Publicado en EOC nº 97

Desde que obtuvo su doctorado en bioquímica en el Trinity College de la Universidad de Dublín, Colm Kelleher ha dedicado 35 años de su vida laboral a una amplia variedad de carreras diversas.

Entre 1991 y 1996, fue científico investigador en inmunología en el Centro Nacional Judío en Denver, Colorado . De 1996 a 2004, dirigió el equi- po del Instituto Nacional para la Ciencia del Descubrimiento (NIDS) en Skinwalker Ranch, así como muchos otros proyectos del NIDS. De 2004 a 2008 se desempeñó como director de laboratorio en la empresa de biotecnología Prosetta de San Francisco, donde dirigió equipos de científicos en la ejecución de contratos del Departamento de Defensa (DoD) para descubrir medicamentos contra el virus del Ébola y otros virus de interés para el DoD. En 2008, Kelleher se convirtió en administrador adjunto de Bigelow Aerospace Advanced Space Studies (BAASS), donde dirigió las operaciones diarias en la ejecución del contrato AAWSAP con la Agencia de Inteligencia de Defensa (DIA). De 2012 a 2020, dirigió el Departamento de Control Ambiental y Sistemas de Soporte Vital (ECLSS) en Bigelow Aerospace, donde gestionó proyectos que en conjunto resultaron en la construcción de sistemas de soporte vital para naves espaciales expandibles en órbita terrestre baja (LEO). Kelleher fue coautor de Hunt for the Skinwalker en 2005 con el periodista George Knapp y Skinwalkers en el Pentágono en 2021 con James Lacatski y George Knapp.

El Programa de Aplicación de Sistemas Avanzados de Armas Aeroespaciales se ejecutó desde la Agencia de Inteligencia de Defensa y fue único porque exigía específicamente el examen de los efectos de los UAP en las personas, además de dilucidar el desempeño de los UAP. Esto significó que se recopilaron datos sobre lesiones médicas, efectos fisiológicos, efectos psicológicos y efectos paranormales y se ingresaron en lo que se convirtió en la base de datos de UAP más grande del mundo.

Esta charla describirá cómo las investigaciones de campo de AAWSAP mostraron la colocación y las superposiciones temporales entre UAP “prácticos”, criaturas extraordinarias, fenómenos poltergeist y eventos paranormales en múltiples ubicaciones.

Establecerá convergencias entre los efectos de la UAP en las personas y los parámetros asociados con la vida futura y la supervivencia de la conciencia humana después de la muerte. La charla también examinará la evidencia de un hilo común de engaño que recorre la política oficial de los UAP, el comportamiento de los UAP y el Más Allá.

Robert Fleischer [00:00:00] ¿Cuánto sabe realmente el gobierno estadounidense sobre los ovnis? Según AARO, la división OVNI del Pentágono, no mucho. Hay algo volando por ahí, la mayoría de lo cual pueden explicar, y sólo el 2% sigue siendo misterioso para ellos. ¡¡Nada que ver aquí!! parece ser el mensaje. Por otro lado, cada vez más personas vinculadas a la Inteligencia están hablando y diciendo, no sólo sabemos mucho acerca de los OVNIs, sino que incluso hemos recuperado uno y estamos tratando de entender y recrear esta tecnología. Ahora, hay más información desde dentro sobre esto en este nuevo libro, aquí: “Revelaciones Iniciales” escrito por el periodista de investigación George Knapp, por James T. Lacatski de la Agencia de Inteligencia de Defensa de EE.UU., DIA, y por el Dr. Colm Kelleher. Y me complace mucho poder hablar con el Dr. Kelleher hoy en mi programa. Bienvenido Colm. Es un placer tenerte de vuelta.

Colm Kelleher [00:00:51] Encantado de estar aquí. Gracias por invitarme.

Robert Fleischer [00:00:54] Muchas gracias. Sé que usted es usted tiene un montón de cosas que hacer en este momento. Usted es un bioquímico. Te especializas en biología celular y molecular. Has trabajado para varios centros de investigación médica durante 15 años antes de unirte al National Institute for Discovery Science de Bob Bigelow en los 90 y empezar a examinar anomalías científicas en el famoso Skinwalker Ranch. Usted es el coautor de “Skinwalkers at the Pentagon”, en el que describe junto con George Knapp, por supuesto, de nuevo y con James T. Lacatski, lo que ha estado ocurriendo en el Rancho Skinwalker. Y hemos sabido que usted desempeñó un papel fundamental en AAWSAP, el programa secreto UAP de la DIA (la Inteligencia del Departamento de Defensa). Y ahora los tres han publicado este otro esplendido libro que da mucha más información sobre los aspectos prácticos de las actividades de AAWSAP. Se titula “Revelaciones iniciales”. ¿Fue para contrarrestar la impresión de ciertos periodistas del New York Post de que ustedes, en el AAWSAP, se dedicaban a cazar fantasmas y hombres lobo con el dinero de los contribuyentes en lugar de investigar seriamente los ovnis?

Colm Kelleher [00:01:56] Bueno, el propósito del libro era dar una visión más amplia de lo que en realidad estaba haciendo el AAWSAP, para sus oyentes, significa Programa de Aplicación de Sistemas Avanzados de Armas Aeroespaciales. Ya saben, al Pentágono le encantan estos largos acrónimos. Así que la única vez que lo diré será ahora. Así qué para los propósitos de esta entrevista, AAWSAP es el programa de la Agencia de Inteligencia de Defensa. Así que el propósito de este segundo libro es realmente equilibrar la balanza sobre lo que estábamos estudiando a través de dos vías paralelas en el marco del programa AAWSAP. La primera vía paralela fueron los efectos de los ovnis sobre los seres humanos, que documentamos con gran detalle, como usted mencionó en nuestro libro “Skinwalkers at the Pentagon”. Pero paralelamente, realizamos un gran esfuerzo de investigación centrado en los aspectos prácticos del fenómeno OVNI. Es decir, observar el comportamiento de los ovnis, cómo se movían. ¿Había alguna pista de cómo se desplazaban los ovnis que pudiera traducirse en física teórica y cuál era el delta entre las denominadas observables, de cómo los ovnis hacían giros en ángulo recto, cómo aceleraban de cero a Mach cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez incluso, sin aparentemente ningún esfuerzo y sin mostrar ninguna evidencia de sistemas de propulsión o incluso de óptimas superficies aerodinámicas de vuelo? Así que el propósito del segundo libro era profundizar mucho más en el rendimiento de los ovnis. Y como mencionó al principio, había dos vías paralelas para AAWSAP. La primera, los efectos de los ovnis sobre los humanos, y la segunda, que es el tema de este libro, estudiar el comportamiento de los ovnis y cómo podría integrarse en lo que ya sabemos en términos de física teórica, física aplicada y, en última instancia, ingeniería. Quiero decir, la línea de fondo de este segundo libro era mirar cuáles son los potenciales de la ingeniería inversa.

Robert Fleischer [00:04:44] Acaba de mencionar el potencial de la ingeniería inversa. Y para averiguar cuáles son los potenciales de la ingeniería inversa, usted encargó un total de 38 documentos de referencia de inteligencia de defensa en AAWSAP sobre perspectivas futuras, de dónde podría estar nuestra tecnología dentro de 50 años. Y me pregunto, ¿hay alguna razón específica por la que encargó esos 38 DIRD?

Colm Kelleher [00:05:15] Sí, había una razón muy específica: establecer una base de referencia de lo que el conocimiento actual de la tecnología podría producir realmente, proyectándolo para dentro de 40 o 50 años. En 2008, cuando se inició este estudio, analizamos cómo sería la cabina de un avión en el futuro. ¿Cómo serían los efectos biológicos o humanos? ¿Qué aspecto tendrían los conceptos de sustentación o propulsión o generación de energía o incluso lo que se denomina traslación espacio temporal para los mejores físicos e ingenieros que teníamos a nuestra disposición? Así que encargamos a una empresa llamada EarthTech, de la que Harold Puthoff es el CEO. Estaban en contacto con muchos de los mejores físicos e ingenieros de los Estados Unidos. También tuvimos algunas aportaciones de los canadienses. Pero, ya sabes, teníamos gente que estaba escribiendo estos DIRDs, un ejemplo es un alemán, el Dr. Friedwardt Winterberg, que actualmente es profesor emérito de la Universidad de Nevada en Reno. Hizo un trabajo sobre la propulsión de masa negativa. Pero este tipo va todo el camino de vuelta. Fue alumno de Werner Heisenberg desde los años 30 en Alemania. Así que estos chicos no son pesos ligeros. Fueron cuidadosamente elegidos para escribir estos artículos. Y cuando este conjunto de 38 documentos salió, fueron puestos en la red interna de alto secreto en el Pentágono. Se llama JWICS y la gente de la CIA, la gente de DARPA, la gente de todas las diferentes organizaciones y programas de investigación dentro del Pentágono e incluso fuera del Pentágono tenían acceso a JWICS. Así que hubo una enorme cantidad de retroalimentación que llegó a través de JWICS cuando se publicaron estos 38 documentos. Y recuerde, en 2009, 2010, todo esto era secreto. Nadie lo sabía.

Robert Fleischer [00:08:07] Sí.

Colm Kelleher [00:08:07] Cuando se publicaron estos 38 artículos, recibimos críticas tremendamente positivas. De hecho, el actual secretario de la Fuerza Aérea es un tipo llamado Frank Kendall. Y Frank Kendall en ese momento era parte del proceso de adquisiciones del Pentágono. E incluso él se deshizo en elogios hacia estos 38 documentos. Como ustedes saben, la Agencia de Inteligencia de Defensa publicó los 38 documentos en su página web. Pero el problema con eso es que nuestra estimación es que probablemente el 5% de la población de los Estados Unidos tiene suficientes conocimientos técnicos para entender lo que hay en esos 38 documentos. Así que otro de los propósitos de escribir este libro era dar mucho contexto a esos 38 documentos e incluso ofrecer “resúmenes para profanos” de los aspectos técnicos de esos 38 documentos con el fin de presentar los conceptos a un público más amplio.

Robert Fleischer [00:09:24] Y debo admitir que pertenezco al 95% restante de profanos que no entienden nada de los DIRD originales, así que estoy muy contento de que lo hayas escrito aquí, y de que des resúmenes muy precisos de lo que está expuesto en esos DIRD. Pero volviendo a mi pregunta de cuál fue exactamente la motivación del Pentágono y de las otras agencias para pedirle que encargara informes sobre estos temas. Porque hay una cita en las primeras líneas del capítulo nueve de su libro, que ya se ha hecho famosa, que dice textualmente: “Al término de una reunión celebrada en 2011 en el edificio del Capitolio con el senador estadounidense y un subsecretario de la Agencia, Lacatski, el único de los autores de este libro que estaba presente, planteó una pregunta. Afirmó que Estados Unidos estaba en posesión de una nave de origen desconocido y que había logrado acceder a su interior. Esta nave tenía una configuración aerodinámica adecuada para el vuelo, pero carecía de tomas de aire, escape, alas o superficies de control. De hecho, parecía no tener motor, tanques de combustible ni combustible. Lacatski preguntó: ¿Cuál era el propósito de esta nave? ¿Era una nave de soporte vital útil sólo para la reentrada atmosférica, o qué? Si era una nave espacial, ¿cómo funcionaba?”. Así que puedo preguntarle, ¿fue esta la razón original por la que se encargaron todos estos DIRDs en primer lugar, para entender cómo funciona esta nave, que su colega el Sr. Lacatski posiblemente ha visto? ¿Para entender en qué consiste esta tecnología?

Colm Kelleher [00:11:13] Bueno, tengo que darte un poco de contexto antes de entrar de lleno a responder a esa pregunta. Número uno es que esta cita es una representación exacta de lo que sucedió. Y te darás cuenta de que la cita está tomada de 2011. El programa AAWSAP bajo la DIA terminó en diciembre de 2010. Así que los hechos que describe el Dr. Lacatski ocurrieron después de que se cerrara el programa AAWSAP. Ese es el punto número uno. En segundo lugar, el proceso de publicación de este libro, que usted acaba de citar, fue largo, ya que la Oficina de Defensa de Prepublicación y Revisión de Seguridad, también conocida como DOPSR, revisó este manuscrito antes de su publicación. La DOPSR examina de cerca todo lo que se escribe en un manuscrito. También enviaron este manuscrito a la Agencia de Inteligencia de Defensa pidiendo a los revisores de seguridad que lo examinaran. También lo enviaron al Departamento de Seguridad Nacional, que se menciona varias veces en esta  obra, para que lo revisaran. Así que la conclusión es que lo que está escrito en el libro fue pasado para su revisión por el Pentágono. Fue absolutamente revisado a fondo. El Pentágono tardó siete meses en revisar este libro. Y luego recibimos lo que fue aprobado por el Pentágono. Ahora, la línea de fondo para una revisión de seguridad con DOPSR es la orden de no ir más allá de lo que está en el libro desde una perspectiva de seguridad. Si empiezas a hablar más allá de lo que está en el manuscrito que fue realmente aprobado por el Pentágono, entonces te metes en problemas. Así que lo que puedo decir es que lo que hay en el párrafo que has leído es absolutamente exacto, pero no tengo libertad para ir más allá. El tercer punto que me gustaría comentar es que no estoy seguro de si sus oyentes o telespectadores están familiarizados al 100% con las maquinaciones del proceso SCI de alto secreto, las autorizaciones TS/SCI. Durante ese proceso, se pasa por un proceso de adoctrinamiento en el que se firman acuerdos de confidencialidad y, ya saben, estos acuerdos de confidencialidad se toman muy en serio. Así que ir más allá y describir lo que hay en este o aquel programa, más allá de lo que has firmado en términos de acuerdos de confidencialidad, de nuevo, tiene consecuencias muy graves. No es como recibir una llamada telefónica y un golpe en los nudillos. La gente va a la cárcel por esto. Así que, ya sabes, las autorizaciones TS/SCI de alto secreto y los acuerdos de confidencialidad asociados a ellas se consideran muy, muy seriamente dentro del aparato de seguridad nacional de los Estados Unidos. Así que la conclusión es, que la cita es 100% exacta. Todo lo que implica es totalmente exacto.

Robert Fleischer [00:14:59] O sea, solo quiero entender correctamente esto. Lo que el Sr. Lacatski describió aquí es que era consciente de que EE.UU. estaba en posesión de una nave recuperada. Se dio cuenta de este hecho después de que AAWSAP había terminado.

Colm Kelleher [00:15:18] De nuevo, no comentaré en qué momento se produjo la concienciación de los hechos.

Robert Fleischer [00:15:22] OK. De acuerdo. Voy a tratar de “presionarte” más como Jeremy Corbell intentó.

Colm Kelleher [00:15:30] Lo entiendo perfectamente. En este momento estoy trabajando bajo tres acuerdos de confidencialidad. Así que tengo que elegir mis palabras con cuidado. El Dr. Lacatski tiene que elegir sus palabras con cuidado. Y estamos en un negocio donde la seguridad es una prioridad muy alta.

Robert Fleischer [00:15:51] Por supuesto. Entiendo. Y hay muchos más aspectos de los que podemos hablar sin que usted, haga nada ilegal con su juramento de seguridad. Ahora, durante este reciente episodio del podcast “Weaponized”, aquí vemos al Dr. James T. Lacatski hablando de ello, dijo otra cosa interesante, y fue: “Nunca me encontré con ninguna actividad ilegal. Vi severas medidas de seguridad, pero ningún programa ilegal”. Y me pregunto cómo encaja esto con la afirmación de que el gobierno de los Estados Unidos está en posesión de un UAP. ¿Significa que hay un programa legal donde está almacenada esta nave, a diferencia de lo que dice el Sr. Grusch, que esta nave es propiedad de un programa ilegal?

Colm Kelleher [00:16:47] Puedo decir que, en lo que a mí respecta, estoy 100% de acuerdo con lo que David Grusch ha estado diciendo. Y de nuevo, no puedo ir más allá de lo que ha dicho públicamente. Siento un gran respeto por David Grusch. Le conozco desde hace algunos años. Por lo tanto, tengo el mayor respeto por David Grusch, y estoy de acuerdo con lo que ha dicho en público.

Robert Fleischer [00:17:19] De acuerdo. Hay muchos aspectos interesantes en tu libro de los que podemos hablar. Por ejemplo, abordas varios enfoques para lograr la antigravedad. Y algunos de esos DIRD, que he mencionado antes, tratan específicamente de esta tecnología. Pero ¿qué hay del pasado? Es posible que hayan oído el nombre de Eric Weinstein, que hizo una interesante presentación en la que decía que la investigación sobre la antigravedad ya estaba en el punto de mira del gobierno de Estados Unidos en los años cincuenta, pero luego se fue a pique. Eso me lleva a preguntarme si ya se había conseguido cierta tecnología antigravitatoria en algunos programas secretos.

Colm Kelleher [00:18:10] Bueno, uno de los aspectos de los programas de seguridad nacional de Estados Unidos es, y lo hemos visto muy a menudo a lo largo de las décadas, que si hay tecnologías muy prometedoras que parecen ser de gran utilidad, entonces el Departamento de Defensa tiende a clasificar esos programas. Y para usar tu cita, normalmente se vuelven proyectos negros. Por lo tanto, que esos programas se remonten a los años cincuenta no me sorprende lo más mínimo. Ahora, recuerde, yo no soy un doctor en física. Soy un bioquímico doctorado. Puedo hablar con un cierto nivel de sofisticación en términos de física, pero no soy físico. Y Eric ha dejado constancia diciendo exactamente lo que has citado. Y no tengo ningún problema con lo que dijo.

Robert Fleischer [00:19:23] Muy bien. Entremos en otros detalles que son, al menos para mí, mucho más interesantes que la tecnología, porque me interesan mucho los aspectos psíquicos, las cosas raras que rodean a los UAP, por decirlo sin rodeos. Y he entrevistado a Jacques Vallée sobre su papel en AAWSAP en relación con el almacén de datos de Capella. Desgraciadamente, no pudo proporcionarme mucha información exactamente por las mismas razones que has mencionado. Pero, al menos en tu libro, ahora das mucha más información sobre el Almacén de Datos de Capella. ¿Podría hablarnos rápidamente de lo que es este almacén de datos y luego pasar a lo que ha aprendido de él?

Colm Kelleher [00:20:22] Sí, el almacén de datos, como bien has dicho, fue idea de Jacques Vallée. Se diseñó para que fuera muy, muy fácil de usar. Fue diseñado para tener múltiples bases de datos separadas alojadas bajo este paraguas del almacén de datos. El diseño realmente hizo que, por ejemplo, tuviéramos muchos de los casos en los que trabajó el National Institute for Discovery Science durante un período de ocho años, que habían sido cuidadosamente depurados e investigados. Acabamos en el NIDS con unos 1.600 casos. Una de las bases de datos que se alojó en el Almacén de Datos de Capella durante el programa AAWSAP, que se desarrolló desde septiembre de 2008 hasta finales de 2010, fue la del National Institute for Discovery Science. Toda la base de datos se importó al almacén de datos. Otros aspectos del almacén de datos incluían una base de datos de pilotos, tanto comerciales como militares, acumulada durante décadas. También se importó al almacén de datos. Teníamos una gran cantidad de información de diferentes gobiernos de todo el mundo. Por ejemplo, el Reino Unido publicó muchos de sus datos a lo largo de los años. Muchos de esos datos fueron cuidadosamente analizados, depurados y sometidos a análisis por un equipo de unas diez personas durante el programa AAWSAP. Así que cada caso fue escrupulosamente escudriñado y se le asignó un índice numérico de credibilidad antes de ser introducido en la base de datos AAWSAP. Gradualmente, a lo largo de los 27 meses que duró el programa AAWSAP, todos estos casos fueron cuidadosamente examinados por, como he dicho, un equipo de unos diez analistas con directores de programa y personal de bases de datos, y fueron introducidos en esta base de datos. Así que lo que había era una serie de silos dentro de este almacén de datos que incorporaba 11 bases de datos distintas, pero todas ellas enlazables. Ahora, lo que estaba en la base de datos real abarcaba todo, desde el rendimiento de los OVNIs hasta los efectos sobre los seres humanos. Una vez que empiezas a investigar los efectos de los OVNIs en los humanos, que por cierto, volviendo al actual programa AARO del Pentágono, sabemos que no están haciendo casi nada sobre los efectos de los OVNIs en las personas. Están haciendo análisis basados en sensores clasificados y viendo a qué llegan. Pero la consecuencia natural del programa AAWSAP fue que la Agencia de Inteligencia de Defensa nos dio permiso para investigar los efectos de los ovnis en los seres humanos. Y así, esos efectos comenzaron con la investigación de los efectos de los OVNIs. ¿Tienen realmente efectos médicos? ¿Tienen efectos fisiológicos? Ahora, la gente a veces reportó sabor metálico en la boca. A veces reportaron quemaduras de sol y a veces reportaron pérdida de cabello. Ya sabes, tenían síntomas físicos. Y estoy hablando de encuentros cercanos de a veces menos de un par de cientos de metros. No estamos hablando de ver una luz en el cielo que puede estar de 50 a 200 millas de distancia. Estamos hablando de casos que tienen características de encuentros cercanos. Otros aspectos de los efectos de los OVNIs en los humanos que se analizan fueron, ¿hubo efectos en la psicología? ¿La gente reportó sueños inusuales o secuelas emocionales inusuales de estos encuentros cercanos con OVNIs? Porque uno de los elementos que empezamos a notar con el tiempo fue que hay un valor de choque para un ser humano que interactúa estrechamente con un OVNI, lo que el investigador John Mack solía llamar choque ontológico. Hay una especie de drama psicológico que ocurre cuando la visión del mundo de una persona es cuestionada. Ya sabes, vas a la escuela y la universidad, y miras los libros de texto de física y biología, y de repente te encuentras cara a cara con algo que parece violar esos axiomas. Y así terminas con lo que John Mack llamó shock ontológico. Así que hubo efectos psicológicos que documentamos en algunos testigos de encuentros cercanos, y como ya he dicho, efectos médicos y fisiológicos. Pero en última instancia, después de estudiar algunos de estos testigos de encuentros cercanos durante períodos de tiempo, también documentamos efectos paranormales. Y fue entonces cuando la gente comenzó a experimentar fenómenos psíquicos inusuales. La gente comenzó a experimentar cosas en su entorno que no podían explicar, como interacciones con sombras oscuras. Escuchaban voces desencarnadas. Experimentaban lo que clásicamente se conoce como fenómenos poltergeist que empezaban a surgir en su entorno. Así que empezamos a documentar eso. Pero durante una investigación OVNI, la primera vez que interactúas con un testigo, no van a salir y decir: “Sí, he tenido actividad poltergeist en mi casa”. Ellos van a ser muy, muy cautelosos sobre lo que cuentan. Así que tienes que volver a visitar a estos testigos varias veces antes de empezar a ganar un nivel de confianza con estas personas. Y eventualmente empezarán a hablar de fenómenos inusuales, aquellos que los han experimentado. Incluso tuvimos algunos casos documentados de personas con autorizaciones SCI de alto secreto que fueron desplegados en Skinwalker Ranch por la Agencia de Inteligencia de Defensa. Y la razón por la que fueron desplegados en el rancho fue que la Agencia de Inteligencia de Defensa había oído un montón de pruebas anecdóticas del Rancho Skinwalker de que ocurrían cosas inusuales. Así que durante el período del programa AAWSAP, cinco personas distintas fueron enviadas al rancho Skinwalker. Y los cinco, el 100% de esas personas, tuvieron experiencias inusuales en la propiedad. Pero aún más dramático, cuando regresaron a sus hogares en la costa este de los Estados Unidos, sus familias comenzaron a reportar fenómenos paranormales y sus alrededores.

Robert Fleischer [00:28:33] Y eso es algo que usted llama el efecto autoestopista y de lo que hablamos ampliamente durante nuestra última entrevista. Lo que encontré interesante en este nuevo libro es que me enteré de que tenías algo así como un equipo de respuesta rápida que salía cada vez que había un caso interesante. También tenías una colaboración con MUFON y entonces todos nos preguntábamos: ¿Por qué Bob Bigelow está trabajando con MUFON? ¿Qué hay detrás de eso? Y ahora lo sabemos. Y uno de esos casos que encontraste en la base de datos del MUFON fue el caso de una señora que vio algo y finalmente también vio figuras sombrías en su dormitorio, que se parece exactamente a lo que ocurrió en el Rancho Skinwalker. Y esto es sólo uno de los 248.141 informes totales contenidos en ese Almacén de Datos de Capella con una línea de tiempo de eventos desde 593 antes de Cristo hasta el día de hoy. Y me pregunto, si se dispone de semejante tesoro de casos y se tiene la capacidad de analizarlos sistemáticamente, ¿cuáles son los patrones significativos que surgen cuando se examina la totalidad de los informes de avistamientos en relación con el fenómeno en sí?

Colm Kelleher [00:29:52] Bueno, ese era un aspecto en el que el programa AAWSAP estaba empezando a profundizar, porque la estructura del almacén de Capella era una estructura muy fácil de usar a la que se le podían añadir, por ejemplo, capacidades de interrogación de inteligencia artificial, para que pudieras empezar a hacer esas preguntas. Así que la base de datos se fue creando hasta finales de septiembre de 2010, y acabábamos de presentar una propuesta a la Agencia de Inteligencia de Defensa para crear una capa de capacidad de interrogatorio adicional cuando el programa de 27 meses llegó a su fin. Los responsables de la Agencia de Inteligencia de Defensa decidieron que los aspectos sobre los que estábamos informando resultaban muy controvertidos. Y el programa de 27 meses finalizó en septiembre de 2010 con una prórroga de tres meses sin coste que terminó en diciembre de 2010. Así que la conclusión es que toda la capacidad de análisis estaba ahí en términos de creación de la estructura de la base de datos, poblando la base de datos con, como usted ha dicho, más de 240.000 casos. Pero el análisis real no fue llevado a cabo por AAWSAP. Ahora, también debo mencionar que después de que el programa AAWSAP cerrara, durante el período 2016/2017, hubo un esfuerzo no oficial que se originó en el Departamento de la Marina llamado “Fuerza de Tarea de Anomalías de Fenómenos No Identificados”. UAPTF se formó bajo el liderazgo de un tipo que tenía mucha experiencia en el fenómeno OVNI. Así que durante el período 2016/2017, había un montón de consultores que estaban trabajando con la UAPTF, y la base de datos que AAWSAP había creado fue realmente utilizada por algunas de las primeras iteraciones de la UAPTF. Así que el almacén de datos fue utilizado por elementos del gobierno de los Estados Unidos durante esas primeras fases en 2016/2017. Pero como saben, la UAPTF se cerró y se creó otra organización bajo el ala del Pentágono llamada AOIMSG. Como ya he dicho, al Pentágono le encantan estos acrónimos. Pero el resultado final era que estaba bajo una dirección completamente diferente a la de la UAPTF. Estaba bajo la dirección del Subsecretario de Defensa para Inteligencia y Seguridad, que nosotros en AAWSAP habíamos conocido y del que sabíamos que no estaba muy bien dispuesto hacia la investigación del fenómeno OVNI. En cuanto a los miembros de la AOIMSG, no sabemos en absoluto si utilizan o no la base de datos de la AAWSAP como parte de su estructura. Y como también saben, el AOIMSG se transformó en una nueva organización llamada AARO, que también estaba bajo la dirección de la Oficina del Subsecretario de Defensa para Inteligencia y Seguridad. Pero esa organización tampoco era muy proactiva en términos de investigación de ovnis. Recientemente, sin embargo, la AARO ha pasado a estar bajo la dirección de la Subsecretaria de Defensa Kathleen Hicks, que ha sido mucho más proactiva a la hora de conseguir que aumente el ritmo de las investigaciones. Así que la base de datos tiene una larga historia, pero estamos bastante seguros de que la base de datos no ha sido utilizada ni por AOlMSG ni por AARO. AARO ha elegido interactuar con todas las agencias dentro del gobierno de los Estados Unidos, todas las agencias de inteligencia y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y la Marina de los Estados Unidos, etc., y están obteniendo datos de pilotos. Todo de pilotos interactuando con OVNIs en la costa este y oeste de los Estados Unidos, así como datos de todas las redes de sensores clasificados que existen en los Estados Unidos.

Robert Fleischer [00:35:11] Sí. ¿Por qué hablar con los tipos que ya han hecho gran parte del trabajo? Eso sería demasiado fácil, ¿no?

Colm Kelleher [00:35:17] Exacto.

Robert Fleischer [00:35:18] Evidentemente, el Sr. Kirkpatrick no ha consultado el Almacén de Datos de Capella, porque en su último informe afirma que no han encontrado pruebas de lesiones físicas causadas por los UAP, lo cual es totalmente opuesto a lo que aprendí de su último libro. Pero volviendo a mi pregunta en cuanto a los patrones significativos generales que surgen, cuando se mira a un número tan grande de casos. ¿Hay algo que pueda decirme al respecto?

Colm Kelleher [00:35:49] Bueno, el gran cometido que la Agencia de Inteligencia de Defensa encargó al AAWSAP era responder a la pregunta de si el fenómeno OVNI constituía una amenaza para la seguridad nacional de Estados Unidos. Y a lo largo de los 27 meses que duró el programa, documentamos múltiples casos de encuentros cercanos con ovnis que causaron lesiones y provocaron efectos fisiológicos, psicológicos y paranormales. Sin embargo, nunca fuimos capaces de cerrar ese círculo. Hicimos muchos análisis en la base de datos buscando pruebas de la amenaza. Y la definición de lo que constituye una amenaza se divide en actuación OVNI e intención OVNI. Y teníamos un montón de datos sobre el rendimiento OVNI. También teníamos muchos datos sobre los efectos de los OVNIs. Pero al traducirlos en intención OVNI para definir una amenaza tal y como la define el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, no fuimos capaces de cerrar ese círculo. Así que, desde la perspectiva del análisis de patrones, pudimos decir que los OVNIS son una amenaza para la salud humana, pero no pudimos dar ese paso adicional e ir más allá y decir que los OVNIS son una amenaza para la seguridad nacional, porque no teníamos datos firmes sobre lo que constituía la intención.

Robert Fleischer [00:37:38] Pero, ¿y hoy en día? En la página 166 de tu libro, dice que ahora se llama The BAASS Data Warehouse. Sigue actualizándose continuamente con informes actuales y mejorándose en ciertos términos. Así que creo que todavía tienes esa base de datos a tu disposición en BAASS o Bigelow Aerospace. ¿Le ha echado un vistazo recientemente? Es decir, puede que entonces no le echara un vistazo, pero ¿y ahora?

Colm Kelleher [00:38:15] El resultado final de la base de datos Capella es que lo que se menciona en el libro es lo que acabo de decir sobre el Grupo de Trabajo UAP, que era bastante reciente en comparación con lo que estaba ocurriendo con Bigelow Aerospace Advanced Space Studies. Y sólo debo mencionar para fines de aclaración, Bigelow Aerospace Advanced Space Studies fue la organización en Las Vegas que se creó con el fin de ejecutar el programa AAWSAP. El programa AAWSAP estaba bajo la Agencia de Inteligencia de Defensa, pero la mayor parte de la actividad de investigación real se produjo en Las Vegas, Nevada. Así que a lo que se refiere la página 166 era al análisis continuado de la Base de Datos Capella ejecutado por las primeras iteraciones del Grupo de Trabajo UAP. Así que ellos hicieron mucho más análisis de patrones asociados con todas las 11 bases de datos separadas, de lo que nosotros hicimos con AAWSAP. Por lo que sabemos, toda esa actividad terminó una vez que el AOIMSG se hizo cargo del programa OVNI.

Robert Fleischer [00:39:46] Así que por lo que oigo es que eres bastante reacio a decirme cualquier patrón emergente que hayas encontrado.

Colm Kelleher [00:39:53] Bueno, aparte de los efectos sobre la salud y la seguridad nacional. Pero eso es realmente en lo que se centró el análisis en el AASWAP. No puedo hablar de lo que descubrió la UAPTF porque en aquel momento estaba bajo la dirección de la Marina de los Estados Unidos. No tengo autorización para hablar de lo que descubrieron.

Robert Fleischer [00:40:18] De acuerdo. Pero hay algo muy interesante que su colega, el Sr. Lacatski, mencionó durante esa entrevista. Él estaba respondiendo a una pregunta de Jeremy Corbell y dijo que la línea de fondo puede ser que no hay una línea de fondo o que puede haber varias líneas de fondo. Y en otro momento de la entrevista, mencionó que no hay una forma común para los UAP. Todos tienen un aspecto diferente. ¿Cómo es posible?

Colm Kelleher [00:40:51] Bueno, como sabes por la historia de la relación del gobierno de los Estados Unidos con el fenómeno UAP, empezamos con el Proyecto Sign, el Proyecto Grudge allá por 1947/1948. Eso se transformó en el Proyecto Libro Azul que esencialmente terminó en 1969. Pero durante el proceso del Proyecto Libro Azul, se recogieron enormes cantidades de datos en términos de diferentes tamaños y diferentes formas de OVNIs. Ha habido una gran cantidad de investigación civil, incluyendo la organización con la que AAWSAP interactuó, que es MUFON. La Red Mutua OVNI ha establecido una gran cantidad de diferentes tamaños y formas de ovnis que han interactuado con la gente en los Estados Unidos y en todo el mundo, incluyendo Europa durante décadas. Docenas y docenas de tamaños y formas diferentes. De todo, desde formas de cilindros largos, triángulos grandes, triángulos pequeños, triángulos de tamaño medio, formas de disco, hasta el tipo estándar en forma de platillos volantes han sido documentados. Y no sólo, como he dicho, en los Estados Unidos, sino también en otros lugares. Así que lo que el Dr. Lacatski estaba diciendo básicamente, era que este tipo de desconcertante número de diferentes tamaños y formas que han salido a lo largo de los años era exactamente lo que el programa AAWSAP también documentó, y que la razón de esto es básicamente desconocida. No hay ninguna razón que conozcamos de por qué un número tan vasto de tamaños y formas de OVNIs están interactuando con la humanidad.

Robert Fleischer [00:43:03] Y a un nivel más profundo, la cuestión también tiene que ver con la tecnología. Porque tal vez la tecnología para ir, digamos, desde algún planeta lejano o desde alguna otra dimensión a nuestro “sueño” espacio-temporal tridimensional, como quieras llamarlo, tal vez esta tecnología esté muy ligada a la forma específica de la propia nave. ¿Será posible que cada una de ellas utilice un tipo de tecnología diferente? Es un gran misterio, ¿no?

Colm Kelleher [00:43:40] Sí. Y nunca fuimos capaces de correlacionar el comportamiento OVNI con la forma o el tamaño. Nosotros en AAWSAP documentamos con el Instituto Nacional para el Descubrimiento de la Ciencia un número muy, muy alto de objetos muy grandes de forma triangular que sobrevolaron los Estados Unidos y Europa durante los años 1990 y 2000. Y algunos de estos objetos estaban extremadamente iluminados. Sobrevolaban zonas muy pobladas de Estados Unidos y Europa, especialmente Bélgica. Y eran característicamente silenciosos. A veces tenían un zumbido bajo asociado con ellos. Pero eran capaces de acelerar desde cero hasta aceleraciones extremas casi sin tiempo. Lo trasladamos a otro caso que pasamos mucho tiempo investigando, que fue el famoso caso Tic Tac frente a la costa de San Diego que había sido documentado a fondo por el Grupo de Trabajo USS Nimitz. Posteriormente, la AAWSAP investigó este caso en 2008, nueve años antes de la investigación y la revelación del New York Times en diciembre de 2017. Pero en 2008, había un puñado de personas que sabían acerca de este caso, y el programa AAWSAP fue el primer programa para documentar realmente esta forma Tic Tac, que era aproximadamente del tamaño de un Harrier Jet, que era de unos 46 pies de largo. El objeto tenía la forma de un Tic Tac, no tenía ninguna superficie aerodinámica, no tenía ningún medio perceptible de propulsión, y fue avistado visualmente por pilotos de F-18 que tenían la tarea de interactuar con este objeto en forma de Tic Tac. Y fue documentado por la tecnología infrarroja de los F-18. El USS Princeton fue uno de los muchos buques asociados al grupo de ataque del portaaviones Nimitz que también documentó el comportamiento del Tic Tac. Pero exactamente de la misma manera que estos enormes triángulos eran capaces de ir de cero a Mach siete u ocho casi sin esfuerzo, los pilotos de F-18 que observaron el objeto con forma de Tic Tac se quedaron asombrados cuando esta cosa saltó desde el borde del mar hasta un punto que estaba a unas 20 millas de distancia en un par de segundos. Así que las características de aceleración y las características de rendimiento parecen ser independientes de la forma e independientes del tamaño. Quiero decir, los triángulos que fueron documentados por NIDS y por AAWSAP a veces eran del tamaño de un campo de fútbol, que es de unos 90 metros de ancho y 90 metros de largo. Así que realmente no importa en términos de formas y tamaños. Las capacidades de estos UAPs, según lo documentado por todos estos testigos, parece ser independiente del tamaño y la forma.

Robert Fleischer [00:47:36] Y parece que hay conceptos tecnológicos similares implicados, ¿verdad? Por lo que entiendo de tu libro, te fijas en los efectos fisiológicos, como cosas que parecen quemaduras por radiación, quemaduras solares, y el efecto Doppler cuando se acelera y demás. Y todo esto suena como el concepto tecnológico común sería algo así como una burbuja o burbuja deformada o algo así. Una distorsión localizada de la métrica espacio-tiempo dentro de la cual está contenida la nave, y que entonces causa este efecto en los alrededores y también en los observadores. Así que aunque parezcan diferentes, pueden tener efectos similares en los humanos, ¿no?

Colm Kelleher [00:48:27] Por supuesto. Y uno de los principales autores de los Documentos de Investigación de Inteligencia de Defensa, los DIRDS, que fueron publicados por la Agencia de Inteligencia de Defensa, fue el Dr. Hal Puthoff, que escribió, lo que creemos que fue, uno de los artículos más brillantes sobre la ingeniería métrica espacio-temporal de las llamadas fluctuaciones del vacío. Hay una tabla en nuestro libro que está tomada del documento y hace referencia al Dr. Hal Puthoff, en la que todos los diferentes marcos desde la perspectiva de un observador pueden ser explicados por el modelo de Hal Puthoff de la ingeniería métrica del espacio-tiempo y, como usted mencionó, todo lo demás como el efecto Doppler, el tiempo distorsionado y el espacio distorsionado. Ha habido múltiples informes de testigos que han mirado el exterior de un objeto y que dicen haber estado dentro del OVNI. Y los testigos dijeron que el interior de la nave es mucho más grande de lo que habían observado que el objeto parecía desde su perspectiva fuera de la nave.

Robert Fleischer [00:49:52] Lo cual es absurdo.

Colm Kelleher [00:49:55] Lo cual es totalmente absurdo. Exactamente. In other instances during one of these intense close encounter effects at a swimming pool eyewitnesses reported seeing people who are seen to be frozen as they dive off the side into the swimming pool, where droplets of water appear to be frozen during one of these close encounter episodes. So how can a behavior like that be explained?. Entonces, ¿cómo puede explicarse un efecto así? El artículo de Hal Puthoff, que fue uno de los 38 DIRD sobre ingeniería métrica espacio-temporal, es una de las posibles explicaciones. Y dedicamos mucho espacio en nuestro libro al artículo del Dr. Puthoff y a su modelo de ingeniería métrica del espacio-tiempo. Sabes, si quieres ver esto desde una perspectiva totalmente diferente, también existen pruebas acumuladas durante décadas de que los OVNIs tienen un efecto de manipulación de la percepción humana. Así que desde la perspectiva de un observador, tienes tanto la distorsión de la métrica del espacio-tiempo, pero también tienes efectos de los OVNIs en la percepción humana. Uno de los casos en el Rancho Skinwalker fue muy instructivo desde esa perspectiva. Teníamos cinco o seis personas en la propiedad, todos estaban equipados con la 3º generación de unos prismáticos de visión nocturna que eran capaces de amplificar inmensamente la luz ambiental. Y teníamos cinco o seis de estas personas en el rancho con estos prismáticos de visión nocturna de 3ª generación, cuando de repente esta luz apareció por detrás de, lo que llamamos, Skinwalker Ridge en Skinwalker Ranch. Y todas estas seis personas vieron este objeto, y todos lo miraron a través de los binoculares de visión nocturna. Entrevistamos a los testigos después de este incidente y después de interrogar a las personas por separado, descubrimos que cada una de esas seis personas que estaban mirando este objeto vio algo diferente. Estaban uno al lado del otro con exactamente la misma marca y modelo de prismáticos de visión nocturna y algunos de ellos vieron lo que parecían formas triangulares. Algunos vieron una forma cuadrada en sus binoculares. Algunos vieron una forma redonda y otros vieron diferentes formas y tamaños. Y así, una de las interpretaciones de todo ese episodio, y hay múltiples episodios diferentes, fue que de alguna manera se estaban generando efectos de la percepción humana. Así que cada persona vio algo diferente. Entonces, ¿Qué efecto tiene esto en la investigación del fenómeno OVNI? Ya sabes, diferentes personas están viendo diferentes tamaños, diferentes formas de objetos y hay evidencia de percepción manipulada. Volviendo al análisis de patrones del fenómeno OVNI, una de las cosas que empezamos a concluir fue que hay un elemento real de engaño en el estudio del fenómeno OVNI. Hemos hablado de ello en el libro Skinwalkers at the Pentagon. Hay un elemento de engaño involucrado en el estudio del fenómeno OVNI, y lo hace, desde una perspectiva científica, un tema muy difícil de precisar. Empiezas a pensar que el diseño de algunos de estos OVNIs está diseñado para sabotear la capacidad de recopilar datos.

Robert Fleischer [00:54:41] Disculpe. Lo que dices me recuerda mucho a lo que escuché hace poco de un investigador español llamado José Antonio Caravaca y que sostiene una teoría de la distorsión. No sé si alguna vez has oído hablar de esto. Su teoría dice que el OVNI no es una cosa tridimensional, sino que es el producto de alguna interacción entre algún tipo de agente multidimensional de fuera de nuestra construcción de realidad espaciotemporal y la conciencia del observador. Y eso suena muy parecido a lo que estás diciendo. En la página 230, de la edición Kindle de tu libro, escribiste: “Si debemos formular una visión del problema en una sola afirmación en este punto, esa afirmación será: Todo funciona como si el UAP fuera el producto de una tecnología que integra fenómenos físicos y psíquicos y que afecta principalmente a variables culturales de nuestra sociedad a través de la manipulación de parámetros fisiológicos y psicológicos en los testigos. Y lo que es tan interesante es que el 2,1% de todos los avistamientos contenidos en el Almacén de Datos de Capella informaron de entidades o formas de vida, por lo que son encuentros muy cercanos”. Y entonces mi pregunta es ¿cómo se puede estar seguro de que es la tecnología y no lo que la gente antes llamaba Dios?

Colm Kelleher [00:56:02] Bueno, es una pregunta bastante extensa. Creo que lo que ha planteado José Antonio Caravaca es realmente interesante porque hay un aspecto del fenómeno ovni que hemos observado a lo largo de los años. Hay una tendencia a reflejar lo que están haciendo los seres humanos. Un aspecto de eso, por supuesto, es la denominada evolución del aspecto que han tenido estos ovnis a lo largo de las décadas, con los que los seres humanos han estado interactuando. Empezamos en la década de 1940/1950 con estos discos plateados que eran muy, muy distantes. Luego evolucionamos hacia el llamado fenómeno de los platillos voladores, donde parecían tener cúpulas. Luego tuvimos estos objetos largos de tipo cilíndrico que casi parecían misiles que interactuaban con humanos durante las décadas de 1940, 1950 y 1960. Y luego tuvimos una variedad de formas extrañas que comenzaron a evolucionar a finales de los ochenta como formas triangulares y formas deltoides. En este sentido, uno de los argumentos de José Antonio Caravaca es que esta tecnología está extrapolando elementos de la psique humana como parte de su interacción con los seres humanos. No tengo ningún problema con ese concepto porque encaja en todo el aspecto de la manipulación de la percepción humana. Una vez más, se trata de extrapolar los datos de que disponemos. Pero creo que lo que es muy sorprendente acerca de la interacción con este fenómeno a lo largo de las décadas es que existen muy, muy pocas fotografías de alta definición de estos objetos tomadas por los testigos y que están disponibles. Y de nuevo, volvemos a la pregunta, ¿están estas interacciones diseñadas para sabotear la recopilación de datos de alta calidad? Es decir, las características de visualización y los efectos en los seres humanos son una cosa, pero los datos reales que son capaces de ser recogidos de una manera reproducible se rompen por completo en términos de calidad científica de la reproducibilidad. Todo ese aspecto está completamente saboteado por el fenómeno OVNI. Y eso es algo que ha sido consistente a lo largo de las décadas. Usted sabe, tenemos una población de 8,2 mil millones y hay alrededor de 6 mil millones de teléfonos inteligentes que están en funcionamiento ahora. Se podría pensar que a estas alturas tendríamos múltiples videos de alta calidad, fotografías de alta calidad de estos objetos. Pero, de nuevo, vuelve a todo este asunto del engaño. Parte de la interacción entre los ovnis y los seres humanos consiste, al parecer, en reducir realmente la capacidad de alejarse de la interacción con datos sólidos y pruebas sólidas de que esta experiencia ha tenido lugar. Hubo una investigadora de abducciones OVNI a principios de los noventa. Creo que murió en 1996. Su nombre era Carla Turner. Y uno de los argumentos que defendía era que el nivel de engaño perpetrado por este fenómeno sobre los seres humanos es el aspecto más dramático del fenómeno OVNI. Es un engaño.

Robert Fleischer [01:00:38] Perdone que le interrumpa. Cuando dices la palabra engaño, suena como si fuera un engaño deliberado por parte del fenómeno. Quiere engañarnos. Quiere gastarnos bromas. Pero ¿y si esto es por naturaleza o por el diseño de nuestros cerebros de chimpancé? David Grusch dijo durante esa audiencia en julio en el Congreso de EE.UU., que en realidad puede ser algo así como una proyección multidimensional u holograma en nuestro mundo tridimensional. Y lo que vemos son sólo sus tres dimensiones. Y qué decir de las implicaciones de la investigación neurocientífica, que dice que nuestra percepción es en realidad algo así como un tablero de instrumentos. No nos muestra la realidad tal y como es. Sólo nos muestra algunos indicadores como la pantalla de un ordenador o algo así. Y la coincidencia entre la realidad que hay debajo y la realidad que percibimos con nuestros cinco sentidos es nula.

Colm Kelleher [01:01:45] Sí, simpatizo mucho con ese punto de vista. Bernardo Kastrup es un informático y filósofo holandés que ha escrito libros y artículos muy interesantes, sobre todo en “Scientific America”. Está Donald Hoffman, que es profesor en la Universidad de California en Irvine. Tenemos a Robert Lanza, que es investigador de células madre, y ha publicado algunos libros realmente interesantes sobre este tema. Hay un profesor de Filosofía y Pensamiento Religioso en la Universidad Rice, llamado Dr. Jeffrey Kripal. Es decir, hay toda una serie de científicos e investigadores de humanidades muy convencionales que están planteando todo este concepto de lo que es la percepción humana. En cuanto a la teoría que ya has mencionado, la metáfora de Bernardo Kastrup es que estamos sentados dentro de la cabina de un avión y, la percepción humana es realmente análoga a todos los instrumentos con los que estás operando. Pero fuera del avión hay un tremendo nivel de tormenta que los instrumentos están registrando. Así que la percepción humana sólo está registrando una parte muy, muy pequeña de lo que realmente está pasando afuera. Kastrup está diciendo que lo que ocurre fuera de la cabina es lo que realmente ocurre, pero la percepción humana es sólo una pequeña parte de la instrumentación de la cabina. Donald Hoffman utiliza la analogía de los iconos en un escritorio. Un concepto muy similar. ¿Pero qué pasa cuando los OVNIs vienen de fuera de la cabina? Los OVNIs entran en la cabina por su propia iniciativa e interactúan con la instrumentación dentro de la cabina. Puede que incluso manipulen los instrumentos del interior de la cabina. Pero desde el punto de vista humano, su percepción es sólo una pequeña parte de lo que realmente está sucediendo. Y como usted ha mencionado, ¿qué aspecto tiene un objeto de cuatro dimensiones en tres dimensiones? Sabemos qué aspecto tiene una esfera tridimensional en un universo bidimensional, y parece un círculo.

Robert Fleischer [01:04:44] O cuando vemos algo cuatridimensional proyectado en una pared, lo que hace que parezca bidimensional. Es como un monitor. ¿Y si, digamos, una proyección de algo multidimensional en nuestro mundo tridimensional parece algo materializado como unas naves con capas de bismuto y magnesio y una función de guía de ondas?

Colm Kelleher [01:05:08] Exactamente. Y creo, fundamentalmente, que parte de la solución final de lo que el fenómeno OVNI está haciendo en términos de su interacción de 75 años con los seres humanos es realmente acerca de la toma de conciencia. Y se trata de los modelos humanos de conciencia que están siendo constantemente alterados y desestabilizados por millones de personas que interactúan con estos OVNIs. Así que es casi como lo que mencionaste, hay un efecto sobre la cultura que está ocurriendo a gran escala cuando está sucediendo a nivel del individuo. Los OVNIs no están relacionándose con el Consejo de Seguridad Nacional del gobierno de los Estados Unidos. No están relacionándose con los responsables políticos del Senado o el Congreso de los Estados Unidos. No están abduciendo a un gran número de miembros del personal del Congreso. Así que desde una perspectiva política, el fenómeno OVNI está ignorando estos elementos de la estructura social y las democracias humanas. Está dirigido específicamente a individuos, y su objetivo es perturbar la visión del mundo de cada individuo. Es casi como si todas estas estructuras de poder que tienen los humanos estuvieran siendo completamente ignoradas.

Robert Fleischer [01:06:47] Hubo algo extraño que noté durante esa audiencia con David Grusch. Alrededor de una hora en la audiencia, David Grusch se le preguntó si tenía conocimiento de cualquier contacto entre NHI, es decir, la inteligencia no humana, y los gobiernos extranjeros en referencia a los programas de intercambio de tecnología o los esfuerzos de ingeniería inversa. Y él dijo: No que yo sepa. No tengo esa información específica. Y yo estaba como, eh, ¿me perdí algo? Pensé que esta audiencia era sobre proyectos secretos de EE.UU.. Y luego, unos 45 minutos más tarde, otro congresista preguntó al Sr. Grusch: ¿Qué hay de los contactos entre la inteligencia no humana y el gobierno de EE.UU.? Y entonces él dijo: No puedo darle ninguna información sobre eso en esta sesión abierta. Entonces, ¿cómo puede estar tan seguro de que no hay contactos?

Colm Kelleher [01:07:46] Bueno, nos basamos en la información que hemos generado a partir de nuestra investigación. Obviamente ha habido rumores e insinuaciones sobre aterrizajes de OVNIS en la base aérea de Holloman en los años 50 y sobre el presidente Eisenhower interactuando con ovnis. De todas las investigaciones que se han llevado a cabo, hay capas y capas de información sobre este tipo de cosas. Pero, ya sabes, nadie ha clavado la verdad sobre el terreno en términos de lo que realmente ha sucedido en la Base Holloman de la Fuerza Aérea en la década de 1950. Hay muchos otros ejemplos de esto. Pero desde la perspectiva del programa AAWSAP, nunca se nos informó de ninguna interacción con funcionarios del gobierno de Estados Unidos en la base aérea de Holloman, por ejemplo.

Robert Fleischer [01:08:50] ¿Así que no puedes decir nada sobre esto?

Colm Kelleher [01:08:54] En cierto modo nos quedamos con esa incognita. Y la cosa es que el gobierno de los Estados Unidos, y especialmente el Pentágono, está compuesto por miles de miles de personas diferentes, y hay miles de programas de acceso especial diferentes, todos los cuales tienen sus propias listas BIGOT. Una lista BIGOT es una lista de personas que sólo tienen lo que se llama una necesidad de saber. Esas tres palabras son fundamentales para la seguridad de Estados Unidos. Necesidad de saber significa que tienes que tener una auténtica necesidad de saber. Y a veces el presidente de los Estados Unidos no tiene necesidad de saber, o el fiscal general no tiene necesidad de saber. Así que no todo el mundo está metido en estos programas. Hay personas sentadas en cubículos en el Pentágono que no tienen ni idea de en qué está trabajando la persona que tienen al lado. Este tipo de compartimentos estancos que se generan como parte del aparato de seguridad nacional de Estados Unidos son extremadamente eficaces para silenciar la información, donde la mano izquierda no tiene ni idea de lo que está haciendo la derecha. Cuando la gente habla de que el Pentágono originó este, aquel o el otro programa, sólo un número minúsculo de personas en el Pentágono son leídas en programas particulares. Y los llamados aspectos OVNI del programa están envueltos en niveles extremos de secretismo. Así que ese número es aún menor. Así que la idea de que el personal del Senado o del Congreso reciba información sobre este tipo de viejos programas OVNI realmente arcanos es una fantasía. Quiero decir, eso no va a suceder.

Robert Fleischer [01:10:59] ¿Qué hay del aspecto de conciencia de este fenómeno? Has descubierto, durante tu tiempo en AAWSAP, que todo tiene que ver con la conciencia. Estoy seguro de que si ha habido un programa de legado en marcha durante 90 años, deben haber tropezado con este hecho también. Hubo algo interesante que su colega el Sr. Lacatski dijo durante la entrevista en el podcast “Weaponized”. Dijo: Si todas las capacidades humanas estuvieran a nuestra disposición ahora mismo, no habría nada que temer. Y dijo: Nuestras capacidades nunca se han revelado del todo. Aún nos queda mucho por evolucionar. Entonces, ¿cree que hay proyectos aún más grandes y secretos, como un UAP  o algo así, que se ocupan del aspecto de la conciencia en este sentido?

Colm Kelleher [01:11:46] Bueno, creo que es definitivamente un concepto teórico viable. Sabes, el fenómeno OVNI ha sido un completo enigma durante 75 años. Y es notable lo mal que los programas de investigación generalmente conocidos han interactuado con este fenómeno. Y hablando de engaño, también debo mencionar, una segunda capa completamente separada de engaño es perpetrada por el propio gobierno de los Estados Unidos en aras de preservar la seguridad nacional. Hay documentos en nuestro libro “Skinwalkers at the Pentagon”, describen una de las interesantes interacciones que tuvimos con un tipo llamado Coronel Barry Hennessey, que fue el legendario líder de la Oficina de Investigaciones Especiales de la Fuerza Aérea durante las décadas de 1970 y 1980. Tuvimos una entrevista muy larga con el coronel Barry Hennessey, que ahora está retirado, obviamente, fuera del Pentágono en Washington, D.C. Y lo que nos dijo fue que, durante las décadas de 1970 y 1980, la Oficina de Investigaciones Especiales de la Fuerza Aérea utilizó rutinariamente el fenómeno OVNI para encubrir aspectos de los programas de tecnología avanzada, especialmente con respecto a los programas de la Fuerza Aérea. Y le preguntamos específicamente sobre los famosos avistamientos de la grada norte que cubrimos en nuestro libro inicial “Revelaciones”, y que también cubrimos en el libro “Skinwalkers at the Pentagon”. Y lo que sucedió fue que, durante los años 1970 y 1980, todas las bases de la Fuerza Aérea del norte, por ejemplo, la Base de la Fuerza Aérea de Wurtsmith, la Base de la Fuerza Aérea de Minot, la Base de la Fuerza Aérea de Malmstrom y la Base de la Fuerza Aérea de Loring en Maine, todos estos diferentes espacios de las Bases de la Fuerza Aérea están rodeados a lo largo del paralelo 49 norte en los Estados Unidos que están destinados a detectar misiles entrantes procedentes de lo que solía ser la Unión Soviética y ahora es Rusia. Pero todas estas bases de la Fuerza Aérea experimentaron una intensa actividad OVNI durante las décadas de 1970 y 1980. Resultó, por lo que nos contó el coronel Barry Hennessey, que la mitad de estos fenómenos OVNI que se detectaron en estas bases eran en realidad programas orquestados desde las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos para la detección de intrusiones. Fueron organizados sin el conocimiento de estas bases de la Fuerza Aérea con el fin de detectar y documentar la preparación. Pero para el otro 50% de los avistamientos, no tenían ni idea de quién se trataba. No tenían ni idea de lo que eran estos ovnis, que interactuaban con ellos. Así que en esas bases de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos había una extraña mezcla entre avistamientos reales de ovnis y avistamientos engañosos de ovnis que en realidad eran operaciones de detección de intrusos. De modo que es ese nivel de engaño orquestado desde dentro del gobierno de los Estados Unidos lo que proporciona una segunda capa completamente separada de engaño para un investigador OVNI que esté trabajando aquí. Así que tienes la capa de engaño que he descrito que viene del fenómeno, y luego tienes una capa completamente separada de engaño que viene del gobierno de los Estados Unidos. Y es por eso que durante los últimos 75 años – estoy usando 1947 como una métrica arbitraria de cuando comenzó el fenómeno OVNI, pero sabemos que tiene siglos de antigüedad – Pero desde 1947 hasta 2023, tenemos múltiples décadas de seres humanos tratando de averiguar lo que está pasando con el fenómeno OVNI. Y la conclusión es que hemos fracasado miserablemente en la documentación de los aspectos del fenómeno OVNI con cualquier nivel de sofisticación. Basta con compararlo con un programa científico normal centrado en la biología molecular. Mi formación es en biología molecular, así que tengo mucha formación en cómo orquestar un experimento controlado que sea reproducible, una y otra vez. Pero, ya sabes, no hay nadie que me engañe en términos de cómo interactuar con un experimento en biología molecular.

Robert Fleischer [01:17:02] Así que es muy difícil.

Robert Fleischer [01:17:04] Extremadamente difícil.

Robert Fleischer [01:17:04] Disculpe, se nos acaba el tiempo y quedan muchas preguntas, pero al menos tengo que hacerle ésta. En su último libro, “Skinwalkers at the Pentagon”, escribió sobre una reunión con un alto funcionario brasileño.

Colm Kelleher [01:17:18] Correcto.

Robert Fleischer [01:17:19] ¿Cómo se produjo esta reunión?

Colm Kelleher [01:17:24] Bueno, el oficial del que hablas era el general Moacir Uchoa, que estaba a punto de jubilarse como equivalente del SAR de Seguridad Nacional. Así que una reunión fue orquestada a través de la Agencia de Inteligencia de Defensa y la gente asociada con la Agencia de Inteligencia de Defensa con el fin de sentar al general Uchoa y tener una larga serie de conversaciones con él en Washington, DC Esa reunión con el general Uchoa fue muy, muy útil porque resultó que AAWSAP desplegó dos equipos separados de investigadores a Brasil en 2009, después de esa reunión que ocurrió en Washington, DC. Un grupo de investigadores fue enviado al noreste de Brasil, alrededor de Fortaleza, para recopilar datos sobre fenómenos OVNI. Pero el otro equipo fue enviado a Brasilia, la capital de Brasil, para interactuar con funcionarios del gobierno, incluido el general Uchoa. Así que uno de los resultados de estas interacciones fue que el gobierno brasileño orquestó una liberación de información como resultado de las interacciones entre el programa AAWSAP y el general Uchoa y otras personas en el gobierno brasileño. Fue una interacción muy productiva.

Robert Fleischer [01:19:09] ¿Los brasileños pidieron permiso a Estados Unidos para divulgar sus propios archivos?

Colm Kelleher [01:19:14] No, el programa AAWSAP estaba allí para mantener conversaciones con la gente y el resultado de las conversaciones con estas personas fue que se publicó información adicional. El gobierno brasileño es 100% autónomo y no acepta instrucciones. Ciertamente no aceptaron instrucciones del programa AAWSAP.

Robert Fleischer [01:19:41] De acuerdo. Ahora, mi última pregunta. ¿Hacia dónde se dirige todo esto? Está, por ejemplo, la Fundación Sol que se fundó en la Universidad de Stanford y parece que toda esta investigación se está profesionalizando. Cada vez más científicos se unen para formar grupos de expertos. ¿Qué cree que va a salir de todo esto? ¿Se convertirá AARO en algo parecido a un nuevo Proyecto Libro Azul o Informe Condon y acabará desapareciendo en la oscuridad y cayendo en el olvido durante otros 70 años? ¿O vamos a avanzar finalmente hacia una comprensión más profunda del fenómeno y también hacia la evolución de nuestra propia conciencia? Porque hay un aspecto de conciencia implicado en todo esto. ¿Cuál es su opinión? ¿Cuál es su opinión al respecto?

Colm Kelleher [01:20:35] Bueno, creo que lo que está ocurriendo en el ámbito civil es muy alentador. Has mencionado la Fundación Sol y el profesor Garry Nolan, de la Universidad de Stanford, ha desempeñado un papel decisivo en su creación. Pero creo qué desde los últimos cinco años, cuando el público ha tenido conocimiento de este programa AAWSAP, se ha producido una tremenda revitalización del nivel de interés en los grupos civiles. Y no estoy hablando sólo del llamado mundo OVNI en el Twitterverse y los diversos programas de medios sociales. Estoy hablando de gente del mundo académico, gente de Silicon Valley que se está interesando mucho por la idea. Ahora tenemos la Iniciativa Galileo, por ejemplo. Hay un enorme aumento no sólo del interés y la experiencia académica que están empezando a unirse a la AIAA en Estados Unidos. Muchos círculos académicos se están implicando. Están empezando a llegar muchos fondos de Silicon Valley y de otros lugares para financiar estos programas. Eso es exactamente lo que se necesita. Mientras tanto, en el Pentágono corren rumores de que el Dr. Sean Kirkpatrick está pensando en abandonar la AARO. No ha sido una empresa muy productiva en los últimos dos años. Si se mide el tiempo que han existido el AOIMSG y las diversas iteraciones de AARO, estamos hablando de más de tres años. El programa AAWSAP duró 24 meses, con una prórroga de tres meses sin coste alguno. Durante ese programa, entregamos a la Agencia de Inteligencia de Defensa más de 100 informes técnicos distintos, algunos de los cuales tenían cientos de páginas. Así que, en términos de productividad, creemos que el programa AAWSAP es el modelo perfecto para rediseñar una iniciativa limitada. La tercera parte de este aspecto de lo que está en curso es que, por ejemplo, durante las entrevistas con David Grusch en el Capitolio, por primera vez había un grupo bipartidista de demócratas y republicanos que estaban realmente sentados juntos en la misma sala, y no se gritaban unos a otros. Fueron muy educados y productivos. Había congresistas republicanos de extrema derecha y demócratas de extrema izquierda sentados en la misma sala haciendo preguntas concretas a los tres denunciantes. Tenías un modelo bipartidista perfecto de lo que ocurre en el Congreso. Así que tal vez el tema OVNI es uno de los pocos temas en los que los líderes del Congreso pueden unirse, lo que en realidad es un avance muy positivo. En múltiples niveles dentro de los Estados Unidos se ha progresado en los últimos cuatro o cinco años. Y no estoy tratando de tocar mi propio tambor, pero creemos que el programa AAWSAP ha sido probablemente uno de los principales instigadores de ese nivel de progreso. Porque siendo realistas, sin ese programa AAWSAP original, probablemente se habrían celebrado muy pocas de estas audiencias.

Robert Freischer*

*Periodista, cineasta e intérprete diplomado. Ha trabajado para varias cadenas de televisión, incluida la cadena pública MDR. Lleva informando sobre el fenómeno a tiempo completo desde junio de 2007. Es fundador de Exopolitik Deutschland (exopolitik.org) y editor de ExoMagazin.tv. También es cofundador de ICER, la Coalición Internacional para la Investigación Extraterrestre. Interviene regularmente en conferencias en Alemania y en el extranjero.

 Video del que se ha transcrito esta entrevista: