PEDRO CANTO (Barcelona, 1969), veterano colaborador de EOC, es uno de los principales referentes en el ámbito del misterio. Investigador metódico y riguroso hasta el más pequeño detalle, sólo él podía escribir una novela como PRÍODE (Guante Blanco, 2025), una aventura histórica religiosa, influenciada por la saga de INDIANA JONES, que se documenta en la biografía del personaje más universal de todos los tiempos: JESÚS DE NAZARET.

  Has dedicado siete años a escribir Príode…

  He querido documentar absolutamente todo lo que cito en el libro. Desde los personajes, hasta lo que costaba un pañuelo de calidad en 1937, pasando por las armas o la situación política de los lugares que visita Cástor. Como anécdota, me suelo contar que llegué a esperar hasta cuatro meses para que el párroco de una pequeña iglesia de un pueblo a pocos kilómetros de Londres, -donde sitúo un capítulo importante de la trama-, me respondiera a una carta que le envié. En la parte de atrás de esa iglesia hay un pequeño camposanto, a la sombra de un enorme árbol. Apenas es media página y no tiene una relevancia especial en el desarrollo de la acción, pero hoy puedo asegurar que ese árbol es un tejo, gracias a que el párroco me respondió.

  He querido situar a los personajes en un momento preciso de la Historia, por lo que he tenido que documentar, hasta el más pequeño detalle, ese contexto. Por ejemplo: es imposible que, en julio de 1937, alguien no leyera un periódico con la noticia de la desaparición misteriosa de la aviadora estadounidense Amelia Earthart en el Pacífico junto a su navegante, a bordo de su Lockheed Electra, y el extraordinario despliegue de rescate que ordenó el presidente Roosevelt. Ese detalle debía ser citado en Príode, porque ofrece un marco muy preciso para el protagonista. Y así con otra decena de sucesos históricos que nos ayudan a poner a Cástor en el contexto de la época.

¿Qué vamos a encontrar en las páginas de Príode?

  Príode es una aventura que anima a resolver misterios… Una aventura que inicia su periplo tras la crucifixión de Jesús de Nazaret, encuentra su apogeo en los siglos XVII y XVIII, cuando la ciencia intentaba encontrar explicación a cuestiones que nunca antes se habían planteado, y encuentra su clímax en el siglo XX, cuando un fotógrafo impertinente y metomentodo se encuentra con un misterio perdido en los albores de la cristiandad.

  Príode pretende ser una aventura al estilo de las buenas adaptaciones cinematográficas de los años ochenta. Star Wars o Indiana Jones nos hicieron saltar de nuestros asientos, y eso es lo que he intentado en Príode. Hay una frase que le dijo Steven Spielberg al director de la última entrega de Indiana Jones, James Mangold, y que se resume en “haz tu película como si se tratara de un tráiler: emocionante y descarnado. Siempre subiendo, siempre subiendo, siempre subiendo… y un final apoteósico e inesperado”. Príode cumple esta pauta, y me lo han corroborado la totalidad de lectores que lo han leído hasta ahora.

  La novela relata el origen del conflicto histórico entre Israel y Palestina…

  La singladura lleva a los protagonistas a viajar por varios lugares (de Nueva York, Nueva Jersey y Washington en Estados Unidos, hasta Inglaterra, y de ahí a Roma) hasta llegar a Tierra Santa. Tras la Gran Guerra, los británicos habían tomado el control del territorio árabe con la intención de repatriar y dar asilo en Palestina a centenares de miles de emigrantes judíos de Europa, pero preservando un Estado árabe independiente. A medida que el movimiento antisemita proliferaba en toda Europa, el número de judíos repatriados había sido tan elevado que los árabes palestinos recelaban de la ecuanimidad del tratado, y comenzaron a manifestarse y a elevar sus protestas. La Comisión Peel de 1936 investigaba los sucesos y disturbios ocurridos en Palestina durante el mandato británico. Y el 7 de julio de 1937, apenas dos semanas antes de que Cástor y Amelia lleguen a Palestina, la comisión recomendó oficialmente la división unilateral del territorio entre árabes y judíos, acepción que, obviamente, convenía a los judíos, pero los árabes entendían como una traición a las promesas ofrecidas por el gobierno británico, de modo que no dudaron en manifestar su intención de recrudecer sus represalias contra objetivos británicos y judíos.

  Judas Iscariote, ese gran desconocido, presenta en la novela una faceta estremecedora… pero totalmente coherente.

  No sabemos apenas nada de Judas, salvo lo que nos cuentan los evangelios y no es racional que solamente dos de los cuatro evangelistas, Juan y Mateo, relaten los últimos momentos de Judas, y que ni siquiera coincidan en el modo en el que se quitó la vida. El mayor arrepentimiento del mayor traidor, se merece tan solo dos líneas en la mayor fe de la historia. Incomprensible.

  También sabemos que, tras la crucifixión, todos los seguidores del movimiento, los apóstoles, se convirtieron en proscritos, de modo que su principal intención tras la muerte del Mesías, era abandonar Jerusalén cuanto antes porque, si no, hubieran sido apresados. Cabe conjeturar que fueron escondidos y ayudados por los muchos seguidores que el movimiento tenía dentro de las murallas y que, debido a las festividades de la Pascua y al ingente volumen de personas entrando y saliendo de la ciudad, pudieron aprovechar la noche y un cambio de guardia romana, por ejemplo, para abandonarla por alguna de los múltiples accesos de la ciudad. Esto es: con toda seguridad, ninguno de los apóstoles pudo conocer el verdadero destino de Judas, porque ninguno estaba allí para verlo. Estaban todos demasiado ocupados intentando abandonar la ciudad sin ser descubiertos.

  Por otro lado, los evangelistas intuyeron el arrepentimiento de Judas, cuya culpa le llevaría a acabar con su vida pocas horas después de la muerte de su Maestro. Es incomprensible que ninguno de ellos quisiera acusar aquel arrepentimiento extremo, aquel remordimiento, para demostrar que Judas se había dado cuenta de su error, y que, con su último suspiro, inmerso en el mayor de los sufrimientos por sus actos, había intentado pagar su ultraje. Explicar que el mayor traidor de la historia había sido finalmente consciente de que la palabra de su Mesías era la única y verdadera, hubiera sido el incentivo para convencer a cualquiera de que el cristianismo es la única vía para la salvación.

¿Qué escritores te han inspirado?

Tolkien, sin duda. El creador de mundos más fascinante que nos ha legado la historia. Pero también he leído muchos clásicos, sobre todo Charles Dickens.

En cuanto a autores modernos, me han inspirado mucho el propósito de guionistas como Lawrence Kasdan. Pero me gusta el mundo de la serie Kraken de Sáenz de Urturi, la intriga de Gómez-Jurado, la pasión de Javier Sierra…

¿Hay fenómenos paranormales en Príode?

Hay enigmas históricos, reliquias precristianas, misterios de fe, incógnitas no resueltas… Pero no, en Príode no hay OVNIS, no hay poltergeist, y no hay fantasmas… o, al menos, no los fantasmas que se cubren con sábanas y arrastran cadenas. Pero, quisiera contar a EOC algo muy extraño que me sucedió. Aproximadamente cinco años después de comenzar a redactarlo, me enfrentaba al difícil trance de escribir el final. Amistades que me rodeaban me apremiaban con que había que poner un punto y final. Y yo todavía era incapaz de encontrar un desenlace: necesitaba ese “final apoteósico” que Spielberg recomienda.

  Meses y meses intentando encontrar algo extraordinario como colofón para el final de la novela, pero ninguna idea me convencía. Os juro por mi honor que el final de Príode no lo creé yo, sino que me vino en sueños: una buena mañana, me desperté con el vívido recuerdo de lo que había soñado y dije “es éste”. Y efectivamente, aunque tuve que ponerlo en palabras, el final de Príode fue una epifanía. Un momento de iluminación, una percepción repentina o el más increíble de los sueños que vino a mí, pero que mi cabeza no fue capaz de imaginar…

Cuadro A: PRÍODE está ambientada en 1937, en una Europa convulsa por los regímenes fascistas en Alemania e Italia, y con la guerra civil española como telón de fondo. Un fotógrafo español, Cástor de Aguirre, inmerso en la campaña de promoción de su último libro en Estados Unidos, se verá envuelto en la trágica catástrofe del dirigible Hindenburg. Entre sus escombros, Cástor se enfrentará con unos desconocidos y acabará arrebatándoles un extraño colgante, que desencadenará la más inimaginable de las aventuras. Un revelador manuscrito, escrito por Newton poco antes de morir, es salvado in extremis por uno de sus criados. Un extraño símbolo confiere un oscuro secreto al Ichthys paleocristiano. Las treinta monedas de plata con las que el sanedrín judío pagó su traición a Judas. El engaño del Concilio de Nicea…

Cuadro B: ¿UNA AVENTURA DE INDIANA JONES?

El origen de Príode comienza hace nueve años, como consecuencia de la “rebeldía” de Pedro Canto: “Hace muchos años fundé el Indiana Jones Picture Gallery Project: un grupo internacional que, a través de las redes sociales, pretende dar a conocer y guardar un tributo gráfico a la saga de Indiana Jones, y que cuenta con más de treinta mil miembros en todo el mundo. En 2008, Steven Spielberg y la factoría Lucasfilm nos presentaron Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal e inmediatamente recabó pésimas críticas. En la actualidad, desde Shia Labeouf, que interpretaba a Mutt Williams (el hijo de Indiana Jones) pasando por el guionista, David Koepp, que denunció influencias externas en el guion, y hasta la propia productora Kathleen Kennedy, que recientemente reconoció que la trama de esta película no estaba a la altura de sus predecesoras, todos han manifestado su desencanto con lo que nos ofrecieron entonces. Pero ya en 2008 yo pensé que “aquella aventura se podía haber escrito mejor”. Pasado el tiempo, hablando con algunos responsables de aquella entrega, me “desafiaron” a que hiciera honor a mis dudas y que escribiera ese “algo mejor”, de modo que… tuve que cumplir mi palabra”.

Cuadro C: ¿HEREJÍAS DE LA HISTORIA?

Pedro Canto reconoce la influencia que ha ejercido en su novela su trayectoria como investigador de temas relacionados con el misterio: “A lo largo de los años, vas conociendo a personajes históricos y encuentras lagunas en sus biografías que no tienen una clara respuesta… Detalles que no quedan suficientemente claros y que biógrafos e historiadores no han sabido todavía dilucidar. Esas incógnitas, que ofrecen múltiples interpretaciones, se convierten en una puerta abierta a la especulación literaria. Y, al mismo tiempo, hay algunos personajes que hicieron algo inexplicable delante de testigos, que no fue registrado o explicado en absoluto, como por ejemplo Isaac Newton. Algo que recojo en Príode es que este científico quemó deliberadamente un ingente volumen de manuscritos, notas y cartas cuando le restaban apenas unos días de vida. Lo que ha sobrevivido hasta nuestros días era tan herético para su época, que no podemos imaginar lo que él consideró tan blasfemo como para decidir privarnos a las generaciones venideras.

 Para saber más:

https://www.priodepedropcanto.com/

Publicado en EOC nº 99

Doctor en sociología y profesor de filosofía en Troyes (Lycée Camille Claudel), Bertrand Méheust es uno de los grandes referentes internacionales en la Hipótesis PsicoSocial sobre los OVNIs (HPS). No es extraño. Nació solo 10 días después del caso Roswell y dos semanas después del caso Arnold…

Pero también es miembro del Comité Directivo del Instituto Metapsíquico Internacional, y desde su doble faceta, como sociólogo y como investigador de los fenómenos psíquicos, en 2022 –coincidiendo con el centenario de su muerte-  afrontó una revisión de la obra del célebre escritor francés Marcel Proust que tituló “Proust Voyant”. Dos años después Ediciones Luciérnaga ha traducido ese libro al castellano con el título “El escritor y las ciencias psíquicas”, y aprovechando su presentación en España nos reencontramos con Bertrand Méheust para realizar esta entrevista. [1]

Conocido por su profundo sentido crítico y su escepticismo, en esta entrevista exclusiva el académico Dr. Meheust se convierte en el vivo ejemplo de testigo de lo inexplicado: “una persona creíble que relata cosas increíbles”…

D. Cuevas -Tenemos aquí al gran hombre de la ufología francesa. Aunque en esta ocasión, vamos a preguntarle no solamente por cuestiones ufológicas, evidentemente, sino por un trabajo que es absoluta referencia y que aparece publicado ahora en España, por primera vez: “El escritor y las ciencias psíquicas”. Está con nosotros también nuestra queridísima Isabela Herranz, no solamente haciendo labores de traductora, sino también de intérprete ¿verdad, Isabela?

I. Herranz -Efectivamente, así es. Ha sido un trabajo muy interesante, muy satisfactorio, porque he descubierto aspectos, no solo de la obra de Proust, sino de la investigación que ha aportado Bertrand, que me parece fundamental.

D.C. -Bueno, también está con nosotros Manuel Carballal, ¿qué tal, cómo estás?

M. Carballal -Pues cansado, sin dormir, toda la noche leyéndome el libro de Bertrand.

D.C. -Vamos a empezar. Primera pregunta, Bertrand, ¿por qué te interesas tanto por los aspectos quizá más desconocidos o polémicos de un escritor de fama internacional como es Marcel Proust?

B. Meheust -Porque he estado preparado por mi trabajo desde hace 30, 40 años, para hacerlo. He adquirido otra perspectiva, en los diferentes temas que he estudiado, es decir, los OVNIs, pero sobre todo el mesmerismo, la batalla por las ciencias psíquicas en Europa, etc., he adquirido un conocimiento, y es eso lo que utilizo para revisar a Proust.

Proust: el explorador de la conciencia

D.C. -¿Cuáles son los aspectos que más te han impresionado? ¿Quizá esos aspectos desconocidos de un personaje genial como es Proust, más allá de lo convencional o de lo que se conoce, digamos, popularmente sobre su obra?

B.M. -Yo diría que todo. Esta es una forma de acercarse a su trabajo, a su obra, que nunca se había hecho hasta ahora. Y la razón principal es que, aunque Proust es quizás el escritor más conocido del siglo XX -casi, diría, de todas las lenguas conocidas, del siglo XX-, no ha sido comprendido como eso en Francia. Me parece muy curioso que, siendo el escritor más importante de Francia, nunca ha sido comprendido en su totalidad. Y claro, resulta que toda la crítica proustiana se empieza a desarrollar después de la Segunda Guerra Mundial y todo lo anterior había desaparecido. A partir de 1945 hay una nueva atmósfera en Francia, es el materialismo, el marxismo, la psicoanálisis y todas las viejas historias de ciencias psíquicas son despreciadas. El autor antiproust más emblemático es Jean-Paul Sartre. Y así, a partir de ese momento, con los supuestos materialistas que tenía la crítica proustiana, no podía entender a Proust y no le interesaba el aspecto que les muestro. De otra parte, la crítica proustiana, a partir justamente de esa época, desarrolla una actitud antibiográfica. No se interesa por el hombre, quiere separar al hombre de su obra.

D.C.-Manuel, tenías alguna pregunta relacionada precisamente con este fantástico trabajo de Bertrand, ¿no?

M.C. -Sí, además hacía mucho que no nos veíamos. Coincidimos hace años en congresos de ufología aquí en España, allá por los noventa… Y me parece súper interesante toda la línea de esta colección de Ocultura para reivindicar la naturaleza cultural del mundo de las anomalías, y en este sentido, Bertrand contextualiza la vida de Proust en su momento histórico, que es un momento en el que no puedes eludir el magnetismo animal de Anton Mesmer, el nacimiento del espiritismo, la parapsicología…

B.M. -La creación del Instituto Metapsíquico en Paris…

M.C. -Justamente, claro, después de la Primera Guerra Mundial, se creó el Instituto Metapsíquico Internacional y los británicos, un poco antes, la SPR…

D.C. -La SPR, Sociedad de Investigaciones Psíquicas, vendría a ser, digamos, la asociación de investigación en parapsicología más importante junto a la norteamericana PA, la Parapsychological Association y alguna otra. Pero bueno, Manuel, seguro que hay muchísimas cosas que quieras preguntar porque hay una vinculación directa y muy sorpresiva entre Marcel Proust y estos temas que tanto nos apasionan.

M.C. -Claro, es que es el momento histórico que él vive y en aquel momento -ahora es difícil de entender porque todos estos temas están más denostados desde el punto de vista académico-, había una gran esperanza en que se habían encontrado las claves para entender el más allá, para entender la conciencia.

B.M. –Así es…

M.C. -Ha pasado más de un siglo, se ha perdido todo ese entusiasmo. Fenómenos como el mesmerismo, el magnetismo animal, que luego -con Charcot- se convirtió en la hipnosis, también han quedado totalmente residuales y marginales. ¿No intentas legitimar la obra de Proust, que es una obra muy bizarra, muy psicodélica muchas veces, difícil de comprender, intentando encontrar reminiscencias de cosas como la mediunidad, la precognición, la psicometría, que son contextos sacados de la parapsicología en ella…?

B.M. -Sí, puede ser interpretada de dos maneras. De un lado puede ser percibida como una provocación. En ocasiones sería así. Y de otro lado, como la moda viene a Francia de estas cuestiones, puede ser una manera de valorizar estos fenómenos. Por mi parte, juego con esas dos cosas. Sin embargo, para los críticos de Proust, obviamente era un hombre muy atormentado.

M.C. -La homosexualidad en aquella época no era tan aceptada. Proust no terminó como Oscar Wilde, pero me imagino que  ser gay no era algo aceptado como ahora.

B.M. –No, pero él se movía en un medio aristocrático donde la homosexualidad estaba aceptada.

M.C. -Hasta que se encierra.

B.M. -No, pero él no se encierra por eso.

M.C. -No, evidentemente. Por el asma, por sus problemas de asma y demás…

B.M. -Sí, pero sobre todo, y ese es un punto fundamental, él se encierra porque es la manera que tiene de contactar con el exterior. Es decir, él, al aislarse del mundo, lo que hace es fomentar las hiperestesias, que son esas sensaciones que no las vas a tener cuando estás en un ambiente de ruido y de luz. Sus críticos lo interpretan como una chaladura.

M.C. -No es muy normal forrar toda tu casa, aislarla como si fuese un submarino…

B.M. -No porque se sintiera atormentado, aunque luego tuvo problemas y pérdidas de personas muy próximas, que le generaban mucho dolor… Es como si se descendiera al fondo de un pozo. Yo hice mi tesis sobre el mesmerismo, y cuando empecé a releer a Proust, hace aproximadamente unos diez años, enseguida me di cuenta, por el trabajo previo de investigación que había hecho sobre el mesmerismo, que fue, muy probablemente, el fenómeno del sueño magnético lo que le inspiró. Recuerdo, para los que nos leen, que el sueño magnético es un estado de consciencia especial inducido por la magnetización. Y ese, precisamente, el sueño magnético, es un estado especial que se activa mediante la magnetización del sueño. El sonámbulo magnético está como coartado del mundo, aislado del mismo. Se torna completamente insensible. Se le pincha con una aguja y no se entera, no lo siente. Se desarrolla una capacidad de conocer el mundo mucho más poderoso con el sueño magnético. Lo más sencillo, hablábamos de eso, son las hiperestesias. Pero puede ver el futuro, puede ver lo distante, la visión remota… La cuestión es que para poder conocer el mundo en profundidad, es fundamental aislarse del mundo en la superficie. Y ahí es como él se lanza a escribir su obra. Y entonces, claro, cuando me acerco de nuevo a su libro, a releerlo, me doy cuenta de que lo que está hablando es del sueño magnético.

M.C. -Es el gran mito del siglo XIX. Que fascinó a los filósofos. No solo a los franceses, sino a los europeos en general.

B.M. -Y a mí, realmente, cuando me doy cuenta de esto, me sorprendió muchísimo que la crítica proustiana no hubiera visto nada de esto, cuando era para mí tan evidente.

La parapsicología como ciencia

D.C. -Bertrand, son conocidos también tus intereses por todo lo que tiene que ver con fenómenos asociados a la parapsicología. Que imagino que es una de las puertas de entrada por las que te interesas por el tema de Proust. Son muchos años de estudios, son muchas décadas. ¿Cuáles son las conclusiones a las que has llegado respecto a la viabilidad científica de la parapsicología?

B.M. -Primero hay que distinguir la parapsicología de la metapsíquica, que son las dos ramas de una especie de gran árbol. La metapsíquica tiene un acercamiento, un enfoque a sujetos dotados con capacidades especiales, como la mediumnidad por ejemplo. En el siglo XVIII fue realmente el gran sujeto magnético. Eso es la metapsíquica. Se intenta entender esos fenómenos dentro de un marco cultural. La parapsicología nace en Estados Unidos. Es muy científica, es hipercientífica. Se busca la interpretación de los fenómenos mediante la investigación en el laboratorio. Entonces son a la vez estudios o enfoques que son amigos y enemigos a la vez. Para resumir mi opinión, tengo los fenómenos paranormales como probados. Por eso la parapsicología busca obtener hechos que son estadísticos. Pero es mucho menos interesante y mucho menos rico que los fenómenos metapsíquicos producidos por los médiums. Es mucho menos interesante, pero creo que se necesitan los dos. Voy a tomar un ejemplo de los metapsíquicos. El mayor médium del siglo XX es un americano llamado Ted Serios. Era capaz de producir psicofotografías sobre placas, en el negativo del carrete fotográfico, en la emulsión fotográfica (de las fotos instantáneas)…

M.C. -En las Polaroid…

B.M. -Sí. Eso fue hecho por un equipo de investigadores que fue dirigido por un gran hombre. El mayor investigador de la parapsicología moderna, en mi opinión, Jule Eisenbud. Él escribió un libro llamado “The World of Ted Serios” y produjo 800 psicofotografías. Yo tengo amigos en el Instituto Metapsíquico y el año pasado precisamente, un amigo -que era un ingeniero muy dotado y tuvo experiencias durante 12, 13 años-, me contó que su hermano y su hermana protagonizaron la producción de fenómenos muy raros y los padres se dirigieron al Instituto Metapsíquico. Entonces, yo he visto lo que producían los niños. Tenemos una bolsa entera de pruebas. Imagina una cuchara grande como esta (en este momento coge una cuchara de café), enrolada en sí misma. Pero se necesitaría una máquina para hacer eso. Para las cosas que ellos conseguían hace falta una máquina, sin embargo los niños lo conseguían. Ni siquiera un adulto tenía fuerza suficiente para poder enrollar el metal como hacían ellos. Fueron al Instituto Metapsíquico para hacer unas pruebas, unas muestras, unas demostraciones. Todas ante las cámaras y todas las precauciones necesarias para comprobarlo. Creo que fue el niño el que consiguió enrollar el tenedor. Sin tocarlo. A distancia. Y entonces apareció otro fenómeno al lado y nadie estaba concentrado. Vieron cómo el tenedor empezaba a enrollarse. [1]

Publicado en EOC nº 99

El pasado verano, la prensa internacional se hizo eco del estudio X-ray Dating of a Turin Shroud’s Linen Sample (“Datación una muestra de lino del Sudario de Turín por rayos X”) publicado por Heritage , revista internacional, revisada por pares y de acceso abierto sobre ciencia del patrimonio cultural y natural, publicada mensualmente por MDPI. Aunque el artículo vio la luz dos años antes, nadie le prestó atención hasta el pasado mes de agosto.

El equipo responsable del trabajo, el profesor Liberato de Caro (del Instituto de Cristalografía del Consejo Nacional de Investigación italiano), llegó a la conclusión de la llamada Sabana de Turín tiene 2000 años de antigüedad. El resultado ha suscitado muchas críticas: problemas con la muestra utilizada, un método que solo utiliza su equipo, no alude a las pruebas que apuntan hacia su falsedad, la presencia de destacados sindonólogos… En esta entrevista, la única que ha concedido a un medio de habla hispana, se abordan todas estas cuestiones.

JC­– ¿Podría hacernos un breve resumen de su descubrimiento? Creo que ha comparado la estructura del sudario con una tela encontrada en Masada en el siglo I[1] y la estructura coincide, por lo que cree que es del mismo período.

LdC— Los rayos X penetran en la materia. La nueva técnica de datación por rayos X es como una radiografía microscópica, que mide el orden de la celulosa que constituye las fibras de lino. Los “datos brutos” de rayos X los proporcionan directamente los instrumentos. Es como el resultado de una radiografía. Los datos sin procesar de rayos X son como una fotografía del orden de la materia dentro de la muestra. Los datos brutos son el “resultado más fiable” proporcionado por un instrumento. El análisis y procesamiento posterior de los datos brutos puede ser, en ocasiones, cuestionable porque se basan en hipótesis adicionales. Si las hipótesis adicionales no son todas válidas, es posible que las conclusiones tampoco lo sean. Por ejemplo, para la datación por radiocarbono, una suposición adicional es que toda la contaminación de la muestra, con C14 “más joven”, se eliminó antes de la medida. Esta suposición “casi” siempre se cumple. Pero no siempre se satisface en ninguna medida. Por el contrario, los datos brutos “no se ven afectados” por ningún supuesto adicional. Así, son el resultado más fiable que se puede obtener mediante un experimento.

Por tanto, la prueba definitiva de la fiabilidad de la datación por rayos X de la Sábana Santa de Turín es que precisamente los datos brutos obtenidos sobre una muestra de lino extraída de un tejido de Masada (Israel) se superponen totalmente con los datos brutos obtenidos sobre la Sábana Santa de Turín. Dado que los registros históricos fijan el asedio de Masada en el año 74 después de Cristo, esta total compatibilidad entre los dos datos brutos implica que también la Sábana Santa de Turín debe tener unos 2000 años de historia.

— La prensa ha publicado que su estudio demuestra que el Santo Sudario de Turín tiene dos mil años. ¿Cree que es una descripción correcta de sus resultados o un poco exagerada?

— Como se aclaró anteriormente, los datos brutos son proporcionados directamente por el instrumento, durante las mediciones y, en consecuencia, no hay ningún posible sesgo humano porque es simplemente una máquina que da el resultado de una medida (por ejemplo, la radiografía de su pierna). Y cualquier otro laboratorio del mundo, equipado con los mismos instrumentos, obtendrá datos brutos análogos, sobre la misma muestra, porque la nueva técnica de datación no es destructiva de la muestra en estudio. Sumado a lo anterior, no es exagerado el interés de los medios de comunicación por este nuevo descubrimiento.

— ¿Qué ventajas tiene el método que propone frente al método del Carbono 14?

— La datación por rayos X permite repetir las medidas sobre la misma muestra. Podemos hacer tantas radiografías de nuestros huesos como necesitemos. Y también podremos cambiar de laboratorio de análisis para realizar nuevas radiografías. Una situación análoga se aplica a la datación por rayos X: puede repetirse sobre la misma muestra, tantas veces como se desee, también en diferentes laboratorios. Por el contrario, la datación por radiocarbono es una técnica “destructiva”: la muestra, después de la datación, se destruye y no se pueden repetir medidas sobre la misma muestra. Necesariamente necesitas una nueva muestra para repetir la datación. Además, la datación por radiocarbono de los tejidos podría verse fuertemente influenciada por la contaminación, que es muy difícil de eliminar de las fibras textiles, como podría suceder con la datación de la Sábana Santa de Turín en 1988. Por el contrario, la datación por rayos X no se ve afectada por la contaminación.

— Hay una cosa que me llama la atención: según usted, con el tiempo el dibujo se ha ido desvaneciendo. ¿Es posible que en sus orígenes la imagen fuera mucho más nítida, como en la imagen obtenida por Secondo Pia?

— La imagen corporal del Hombre de la Sábana Santa se puede apreciar porque la zona del cuerpo está más amarillenta que la del fondo circundante, en el resto de la lámina. Este contraste tiende a disminuir con el tiempo, ya que el color amarillento del lino de toda la sábana tiende a aumentar con el tiempo. También por este motivo la Sábana Santa de Turín se conserva en un relicario de atmósfera controlada. Por lo tanto, en los primeros siglos, como el lino se amarilleaba menos, la imagen del cuerpo debía ser más visible. Sin embargo, en los primeros tiempos la imagen corporal estaba ausente, ya que se formaba a través de un lento proceso de oxidación de la celulosa del lino, en la interacción con el oxígeno y la humedad del aire, proceso que era más marcado en la región de la imagen corporal respecto al resto de la lámina, y por tanto se formó la imagen corporal visible, y que requirió un tiempo no despreciable para alcanzar la máxima visibilidad. Por lo tanto, inicialmente sólo las manchas de sangre eran visibles en la Sábana Santa. Luego se formó la imagen corporal, alcanzando el máximo contraste. Finalmente, a lo largo de los siglos, toda la hoja se ha vuelto cada vez más amarillenta y el contraste entre la imagen del cuerpo y el fondo ha disminuido cada vez más.

— ¿El estudio es independiente o apoyado por el Consejo Nacional de Investigación (CNR), el equivalente al CSIC español?

— El estudio se realizó en colaboración con muchos colegas del Instituto de Cristalografía del Consejo Nacional de Investigación de Italia (Consiglio Nazionale delle Ricerche, CRN) y en colaboración con el profesor Giulio Fanti de la Universidad de Padua. Las mediciones se realizaron en los laboratorios del CNR y, obviamente, además de contar con el apoyo del CNR, el resultado de la investigación pasó a formar parte de la noticia más importante del CNR, que se publicita en su sitio web institucional[2].

— ¿Qué relación tienen usted y su equipo con la sindología? Giulio Fanti es un miembro conocido del movimiento. ¿Cree que esto podría perjudicar la independencia del informe?

— Para realizar investigaciones de vanguardia, es necesario “subirse a hombros de gigantes”. En esta metáfora, los gigantes son aquellos que han estudiado a fondo un tema de investigación que tenemos ante nosotros, y Giulio Fanti es uno de los principales expertos del mundo en la Sábana Santa de Turín. Cada investigación depende de las anteriores y debe compararse con los mejores expertos del sector.

— Una de las críticas que se le ha hecho es que este método fue desarrollado por usted y su equipo y que son los únicos que lo utilizan. Hay quienes creen que no está comprobado que funcione.

— Como ya dije al principio al hablar de la comparación con la muestra de lino extraída de los restos arqueológicos de la fortaleza de Masada, la medida bruta (datos brutos) obtenida sobre la muestra de la Sábana Santa de Turín (en naranja en la figura) concuerda con la de la muestra de Masada (verde en la figura) que seguramente tiene 2000 años. Por el contrario, las mediciones brutas realizadas sobre la muestra de la Sábana Santa no concuerdan con las mediciones obtenidas sobre muestras más antiguas o más recientes de 2000 años. Las mediciones brutas son proporcionadas directamente por los instrumentos. Cualquiera en el mundo que tenga instrumentación similar a la del Instituto de Cristalografía[3] necesariamente obtendrá los mismos resultados que nosotros obtuvimos porque, lo repito una vez más, se trata de mediciones en bruto, aquellas proporcionadas directamente por el instrumento, incluso antes de realizar cualquier análisis o reprocesamiento de los datos adquiridos. Es como tomar una radiografía de una pierna. Siempre obtienes el mismo veredicto: si hay una fractura, puedes verla en la radiografía.

— La muestra que ha utilizado fue facilitada por Giulio Fanti, quien lo había ocultado al estudio STURP desde 1978. ¿No cree que las dudas sobre el origen de la muestra y la cadena de custodia puedan comprometer todo el descubrimiento?

— Nosotros mismos concluimos nuestro estudio de investigación sugiriendo que otros análisis de otras muestras son esenciales para confirmar aún más el resultado que obtuvimos. La fuerza del método científico es la reproducibilidad de los resultados. Pero no nos corresponde a nosotros disponer de otras muestras de la Sábana Santa de Turín. Estamos disponibles para realizar otras medidas, así como fechar otras reliquias de lino que la tradición cristiana afirma que estuvieron en contacto con Jesús, como la Sábana Santa de Oviedo. También en este caso, si la medida aproximada fuera superponible a la obtenida en la muestra de Masada, automáticamente tendríamos prueba científica de que la Sábana Santa de Oviedo tendría 2000 años. También en este caso la datación por radio indicó que debería ser falsa. Pero ya la presencia del grupo sanguíneo AB tanto en la Sábana Santa de Turín, como en la Sábana Santa de Oviedo y en la Túnica de Argenteuil, por ser la más rara (sólo el 4% de la población mundial tiene este grupo sanguíneo), lo demuestra indirectamente. que las tres reliquias deberían ser auténticas. De hecho, si tres falsificadores diferentes hubieran realizado tres reliquias diferentes, “por casualidad” utilizando siempre la misma sangre AB, un simple cálculo de probabilidad nos permite concluir que sería una posibilidad extremadamente remota (menos de una entre diez mil).

Esto significa que si, en la historia, 10.000 veces, tres falsificadores distintos hubieran intentado fabricar tres reliquias falsas de Cristo, en términos de probabilidad, sólo una vez  habrían conseguido teñirlas siempre con la sangre del grupo AB. El cálculo de probabilidades permite concluir, por tanto, que es más de 10.000 veces más probable que la Sábana Santa de Oviedo, la Sábana Santa de Turín y la Túnica de Argenteuil estuvieran siempre en contacto con la misma persona (Jesús de Nazaret). Por tanto, serían auténticas reliquias. Dado que la radiodatación por carbono 14 establece que estas tres reliquias serían de épocas diferentes, este resultado demuestra que los resultados de la radiodatación no son fiables no sólo para la Sábana Santa, sino también para la Sábana Santa de Oviedo y la Túnica de Argenteuil. Como ya aclaré, se trata de mediciones en bruto, es decir, no reelaboradas y, por lo tanto, reproducibles por cualquier laboratorio que tenga instrumentación similar a la del Instituto de Cristalografía donde trabajo. Las muestras están disponibles para cualquier otro laboratorio que desee repetir las mediciones. La única limitación es que cuentan con equipos de última generación similares a los que utilizamos para la datación por rayos X.

— No hay ninguna prueba de que el Santo Sudario existiera antes del siglo XIV y hay mucha documentación que demuestra que es de esa fecha. ¿No resulta extraño que su estudio diga que tiene dos mil años?

— Eso no es correcto. En la historia del arte hay muchos ejemplos que demuestran que la Sábana Santa de Turín existía mucho antes de 1400. Por ejemplo, en este bajorrelieve del año 1000 (ver foto), una mano cubre la muñeca del otro miembro, como se ve en la Sábana Santa de Turín. Turín. Evidentemente, el artista que creó este bajorrelieve se inspiró en haber visto la Sábana Santa de Turín, ya que la posición de la mano que cubre la muñeca del otro miembro es muy peculiar.

— Si la imagen era mucho más clara en sus orígenes, ¿por qué no se dice nada en los evangelios? No sólo la descripción que hacen del sudario no coincide con la del sudario de Turín, sino que no dicen nada sobre la imagen.

FOTO 1: Detalle de “Lamentación sobre Cristo Muerto”,
detalle de un marfil bizantino de principios del siglo XII, 
que se guarda en el Victoria and Albert Museum (Londres).

— Como ya se aclaró, inicialmente no se veía ninguna imagen corporal en la hoja. Se formó con el paso del tiempo, debido a un proceso de oxidación que se produjo gracias a la interacción de la celulosa del lino con el oxígeno y la humedad del aire. La oxidación de la celulosa lleva mucho tiempo. Este proceso de amarilleamiento fue más marcado en la zona de la imagen corporal que en el resto de la lámina, lo que permitió la formación de la imagen corporal con un claro contraste.

— ¿No resulta un poco increíble que la hoja se haya conservado durante tres siglos a temperatura y humedad constantes, lo que explica los resultados de su estudio?

— Esta interpretación de los resultados de la investigación es incorrecta. La temperatura y la humedad cambian de hora en hora, pero son los promedios en el tiempo de estas cantidades los que influyen en el envejecimiento natural del lino, lo que influye en el orden estructural de la celulosa, ya que es un proceso extremadamente lento, que requiere milenios para alcanzar el máximo (la llamada saturación), como se explora con más detalle en un estudio posterior[4]. Los promedios seculares o milenarios de humedad relativa y temperatura ambiente, que influyen en el envejecimiento natural del lino, son cantidades características de las diferentes regiones geográficas de la tierra y son valores prácticamente constantes. En este sentido se interpreta correctamente el adjetivo “constante”.

Publicado en EOC nº 98

Hacerte una entrevista a un amigo, (aunque le incomode tanto el protagonismo en su propia revista) implica recurrir a algunos temas que siempre están ahí e intentar sacar a la luz otros que son desconocidos por mucho de tus lectores.

Al empezar una entrevista, siempre me gusta hacerlo por la parte personal del entrevistado. Los lectores somos curiosos, y siempre nos gusta conocer “algo más personal” del escritor al que leemos. Y por eso, voy a empezar esta entrevista (que en realidad es una conversación entre amigos) así:

Eres increíblemente polifacético. O nos matas de amor y ternura con algunos de tus escritos. O nos matas de risa con algunas de tus anécdotas. O te llevas una somanta de palos con amenazas e insultos que ni los aceituneros de Jaén vareando las olivas. Hace poco tiempo compartías en la RRSS, un mensaje de una mujer en el que aparte de ponerte “tibio” comentaba que “es que te quería”. Ya sabes que hay amores que matan… ¿Has pensado alguna vez que la soledad es muy mala y que quien te escucha a altas horas de la madrugada con sus angustias, puede llegar a un “enamoramiento” psicopático?

Conste que me siento muy incómodo con este protagonismo. Dicho esto. Yo solo intento ser amable. Respondo a todo el que me escribe. Nunca digo no a una invitación a un programa, podcast, etc., por pequeño que sea. Porque mis padres me inculcaron que hay que hacer a los demás lo que te gustaría que hiciesen contigo, y cuando yo aspiro a entrevistar a alguien, me gustaría que aceptase. Pero no soy psicólogo, ni psiquiatra. Y hay muchas personas que se acercan a estos temas y que lo que menos necesitan es un investigador o un divulgador de misterios. De hecho, no les hacemos ningún bien.

Entre esos anónimos que recibes con demasiada frecuencia se detecta que las personas que los escriben, no te conocen para nada. Y lo digo porque algunas de las cosas de las que te acusan, no tienen ni pies ni cabeza. En algunos de ellos he leído que utilizas Internet para ligar y me hace mucha gracia porque esas personas no tienen ni idea del profundo valor y respeto que tú, das a las mujeres. Por algo será. Posiblemente confundan la empatía que sientes hacia nosotras con lo que hoy por hoy son las redes sociales: un lugar sin ley que suple a las discotecas de los 80, a las del ¿Estudias o trabajas? para empezar la conversación y luego llevarte al huerto… También conozco la parte contraria, la de mujeres que te han conocido un poco más de esta manera y que dicen que eres una persona maravillosa, que siempre tienes una palabra amable para identificarte con ellas, y ayudarlas en sus momentos más tristes o incluso de soledad. Yo quiero saber ¿eres feminista o simplemente un buen hombre, carismático, sensible y empático, tanto con hombres como con mujeres?

Empiezas fuerte… Eso lo dices por las burradas de Gema. Es verdad que mis mayores haters son los seguidores de UMMO, pero también es verdad que no me han visto físicamente ni han hablado conmigo en la vida. Pero eso es lo normal. ¿Feminista?  Ufff… es que no sé qué decir. Tengo la impresión de que el término feminismo, como patria, amistad, verdad, amor, etc., se han politizado tanto que han perdido todo su valor. Opino que Sánchez no es amigo de Puigdemont. Que la verdad no es relativa. Que estar orgulloso de tu nacionalidad no te hace un facha ni un independentista (yo soy gallego y español). Y autodefinirse feminista, me parece una obviedad. Si no eres feminista eres gilipollas. Es como si me preguntas si soy antipedofilos, si soy animalista o si creo que la tierra no es plana. Son obviedades.  En cuanto a las chorradas de Gema. Ya le expliqué que no me interesa el sexo. Ni ligar. Ni nada parecido. Estoy felizmente casado. Y a nadie le importa si es con un hombre, una mujer, una cabra o una vocación.  Pero, aunque fuese un sátiro obsesionado por los cuartos oscuros de Chueca ¿en serio cambia eso en algo mi cualificación como investigador? Te pregunto yo a ti: ¿Por qué para desacreditarme siempre sacan lo de Apeles, que soy gay o la gilipollez de que soy satanista? ¿En serio no pueden argumentar nada concreto contra ninguna de mis investigaciones? ¿Tan bien lo he hecho?

Eres un hombre solitario. A esto me puedes decir que no y rompo la entrevista. JAJAJA. Pero eres un solitario muy peculiar… entrañablemente familiar, amigo de tus amigos, para todo, siempre y cuando cumplan la norma: no más traiciones. ¿Ha llegado ya ese momento en el que sabes quienes son tus amigos y quienes no lo son? Bueno, con el MEO, lo tenemos claro, me refiero a traiciones de quienes, durante mucho tiempo, has considerado buenos amigos tuyos. Y mira por dónde…

Bufff, no pensé que fueses tan a saco… Sabes de sobra que a mí los del MEO me la bufan. Lo que duele de verdad es haberme llevado tantas decepciones. Compartir congresos, programas, viajes… crea una falsa sensación de “amistad”. Pero el tiempo pone a cada uno en su lugar. Soy consciente de que he sido directamente responsable de impulsar la carrera de muchos de los grandes referentes del misterio actuales. Y no me arrepiento, porque en ese momento pensaba que aportarían cosas útiles. Da igual lo que pasó después. Se que a la mayoría esto le sonará a chino, pero no necesito ser correspondido. Me aparto, porque no se si soy yo quien tiene razón, y les deseo lo mejor en su camino. Cualquier oyente de La Rosa se habrá dado cuenta de que ya no estoy en la inmensa mayoría de las tertulias. Y cualquier lector de El Ojo Crítico, verá que, número a número, seguimos celebrando los éxitos de programas o de divulgadores con los que no tenemos ninguna relación. Obviamente no tenemos la misma percepción de estos temas ¿Y? ¿Afecta eso a la información que ellos generan? Y eso es lo único que a mí me importa. Yo no busco hacer amigos en el misterio. Busco la verdad. Insúltame, menospréciame, difámame, vétame… da igual. Aporta algo útil y contaras con mi apoyo. Nosotros no somos importantes, estos temas sí. Pero hace un año, tú lo sabes, tuve un grave accidente de tráfico. De hecho lo sabes tú y todos mis amigos en redes porque comente mi rehabilitación durante semanas. ¿Sabes cuantos” colegas” del misterio me llamaron para interesarse por si me había quedado tetrapléjico o simplemente gilipollas? Pues eso.

Tus “partes pudendas” se han hecho muy famosas en internet (hay hasta camisetas que las mencionan…) y no por nada malo, ni machista. Más bien es como un reconocimiento a la valentía que muestras en ciertas investigaciones, tú hablas llano y la gente te contesta de la misma manera por el gran cariño que te tienen. Pero yo quiero que nos aclares algo, y es la diferencia que existe entre el Manu Carballal privado y el Manu Carballal investigador.

Pues lo llevamos crudo Bego, porque no hay un Manu privado. Quiero decir, “yo no hablo catalán en la intimidad”. Yo soy siempre la misma persona. Un investígador de anoma-lías. Y nada más. Por supuesto, no a nivel profesional. Tengo que perder muchas horas al día en un trabajo de mierda, como casi todos, que me permite llenar el depósito de gasolina, pagar un hostal o comprar pilas para la grabadora.  Todo en mi vida orbita en torno a la investigación, porque es lo único que me interesa en el mundo. Obviamente, además de mi familia y amigos, y los temas sociales.  Lo de las camisetas, como lo de los estudios de El Centinela, te juro que no es cosa mía, ni un acto de vanidad como dice algún gilipollas. Al contrario, son cosas que me dan muchísimo pudor. Como esta entrevista. Y. que interpreto como muestras de cariño.

Quieres engañarme, pero no te voy a dejar. Si existen estas dos personalidades y te lo voy a demostrar. Sé que hay cosas que a Manu privado no se le pasarían por la cabeza, y que Manu investigador, se las pasa por el forro y tira para adelante le cueste lo que le cueste, pero tira… Por ponerte un ejemplo, sé que Manu privado es defensor animalista sin límites, y que Manu investigador ha asistido a rituales con sacrificios animales en algunos países del mundo y ha mantenido la compostura, aunque luego en privado, haya llorado por ello. Sé que algunos países has vivido la intolerancia machista, que es algo que te saca de tus casillas… y has tenido que aguantar. Sé que has estado en situaciones violentas (te recuerdo Haití) que es algo que detestas. Sé que en Mongolia has visto montones de cabezas de caballos degollados y tú amas a los caballos…

Touché. Nadie se había percatado de eso. Pero es que, como te decía, para mi obtener respuestas es la brújula de mi vida. Y estoy dispuesto a cualquier cosa por conseguirlas. Colarme en una base militar, tirarme en paracaídas, robar documentos del despacho de un General de la Benemérita… lo que sea. Intento comprender. Y si para ello tengo que asistir a una misa negra, a un ritual vudú en Haití o a una ceremonia chamánica en Mongolia, lo hago.  Y no juzgo. Porque yo no sé si tengo razón en mis convicciones. Se que soy fruto de mi cultura y tiempo. Pero para que las cambie hay que demostrarme que estoy equivocado. Nada más.

Mantener estas dos personalidades ¿no hace que te explote la cabeza? Cuándo te acuestas por las noches ¿cuál de los dos Manus eres? ¿El hecho de vivir en medio del monte, y aislarte te sirve para retomar fuerzas y quitarte de la cabeza situaciones dolorosas pasadas? O ¿has necesitado alguna vez ayuda profesional para ello? Y te lo pregunto, porque sabiendo por todo lo que has pasado, las persecuciones de UMMITAS, fanáticos de todo tipo, por no hablar de Castanedistas, una se pregunta ¿Cómo se soporta esto sin perder la cordura? Y más siendo una persona con tu sensibilidad.

Supongo que va con el “oficio”. Aunque solo sea una afición. Pero cuando me acuesto por las noches, por ejemplo, en las últimas semanas, no me desvelo pensando en insultos o amenazas, sino en la pluralidad de mundos habitados, las posibilidades del viaje en el tiempo, la métrica de Alcubierre, y cosas mucho más aburridas posiblemente. Pero es que creo que estamos solo a un paso de resolver los grandes enigmas… Ya no me queda tiempo para los haters.

Para esta pregunta que te voy a hacer ahora, creo que primero me justifico, luego la hago y luego pido perdón por entrar en tu intimidad, pero no puedo resistirme a ello. Y es que una entrevista tuya sin nombrar al MEO, queda sosa. Hace ya tiempo, entre una de las anécdotas que me has contado, hay una que me hizo partirme la caja de risa, porque no me imagino la escena (ni tu cara…) por mucho que lo intente. Es en esos tiempos donde los ARPIOS (MEO actualmente) se dedicaban a hacer comentarios en todos los foros sobre investigadores del mundillo, y a ti también te tocó la china… y te tocó ser gay para ellos. Se que no te ofendió en lo más mínimo por el gran respeto que tienes hacia este colectivo, al que apoyas con énfasis, al igual que a otros de mujeres, y a los que siempre has respetado sinceramente, porque apoyas la libertad sexual de todas las personas. Pero no quiere decir que haya algunas de estas personas que crean en lo que dicen y que se produzcan situaciones raras… muy raras, que luego acaban siendo anécdotas hilarantes y que sirven hoy para poner una sonrisa en la cara (o una carcajad) de quienes te conocemos. Me refiero a la cita con una chica argentina que fuiste a conocer porque próximamente ibas a hacer una visita a su país y ella te ofreció ponerte en contacto allí con algunas personas que podían ser de tu interés. ¿Nos la puedes contar ahora? O ¿Es demasiado personal para ello? Si es demasiado personal, pido perdón y pasamos a la siguiente.

Estaba preparando un viaje a Argentina, te hablo de los 90. Y se me ocurrió meterme en chats del IRC-Hispano, donde tú y yo nos conocimos, para buscar canales argentinos y tratar de encontrar posibles contactos en el país antes del viaje. Conversé con muchas personas, pero en uno de los canales empecé a hablar con una chica super amable, que me dijo que aunque vivía en España podía ponerme en contacto con su familia. No recuerdo si en Jujuy o en Buenos Aires. Pero con contactos en Córdoba, que era lo que más me interesaba. Resumiendo, resultó que esa chica, hoy buena amiga, vivía en Vigo. Imagínate. Y como en aquella época yo estaba metido en el paraclub Galsur, saltando en paracaídas todos los fines de semana desde el aeropuerto de Vigo (buscando pilotos que hubiesen visto OVNIS) quedamos para conocernos… Hubo filling y terminamos en un hotel. Por la mañana sonó su teléfono. Claro, estábamos en la cama, y yo podía escuchar toda la conversación. Una amiga le preguntaba que tal. Ella, discreta, decía que no podía hablar: “Estoy con él”. La amiga: “¿pero no decías que era maricón”?. Ella: “Luego te cuento”.  La otra insistía: “¿pero es marica o no?” Te juro que maricón es lo más amable que me han llamado, pero sentí curiosidad. Así que le pregunté: “¿Pero porque le has dicho a tu amiga que yo era gay?”. Y me explicó que había metido mi nombre en Internet y se había encontrado un montón de páginas donde decían que yo era homosexual, que estaba liado con Javier Sierra, con Josep Guijarro, etc. Todas obra del MEO. Así fue como me enteré de que, a falta de otro argumento para desacreditarme, habían hecho correr el rumor de que era gay. Después llegó lo de satanista, empleado de Trinaranjus, Antonio Salas, agente del CESID, etc. Todo eso ya está explicado en EOC nº 94.

Manu, no sé si te has dado cuenta o no, pero con el paso de los años y a través de todo, todo lo que has vivido, que serviría para llenar no once cuadernos de campo, sino unas cuantas decenas más, hay algo de ti que nos enamora a tus lectores y es que sigues conservando una gran parte de la humildad, ingenuidad y bondad de tus primeros días cuando siendo un niño empezaste a investigar. Sigues poniendo todo el corazón en ello, como los pura sangre. Y eso en más de 40 años, no es normal. Yo diría que es pasión…extrema. Tú sabes mejor que yo, que los investigadores de este mundillo, van cayendo por el camino. Unos se cansan, otros se venden, otros dejan de salir a investigar porque es caro y no rentable, pero tú, no lo haces, no te cansas, mantienes la misma ilusión del primer día y sigues en la brecha. ¿No te agota todo esto? ¿no te decepcionan algunas investigaciones que prometen y luego se quedan en agua de borrajas, en fraudes, en invenciones para sacar beneficios económicos?

¡Pues claro que decepciona! Imagínate. Cuando has crecido idolatrando a grandes referentes como Antonio José Alés, Antonio Ribera, Benítez… y luego descubres que no eran dioses impecables sino simples humanos. Con sus grandezas y miserias. Como todos los humanos. Pero cuando estás en lo más alto, las miserias resaltan más. De mí, podrán decir que soy un malhablado, que soy un intransigente o que me pegué con el padre Apeles para desacreditarme. Pero nunca me podrán atribuir un fraude. A ellos sí. Afortunadamente todavía quedan referentes, que siguen saliendo a las carreteras en busca de la materia prima del misterio. Son muy pocos. Se cuentan con los dedos de las manos: Cuevas, Pedrero, Lozano, Caravaca, Orraca, Requejo, Villarrubia, Monedero… un minúsculo grupo de románticos que todavía están dispuestos a invertir su tiempo y dinero en acceder de primera mano a la materia prima del misterio: los testigos. Pero son demasiado pocos. El 99% de la información que ahora nutre la bibliografía, programas y revistas especializadas, aquí y fuera de España, es mierda digital sacada de internet. Casos que jamás han existido. Testigos falsos. Sucesos inventados para generar likes. Como todo en nuestra sociedad de la posverdad. En este mismo número verás varios ejemplos. Por eso seguimos dando vueltas como gilipollas a las mismas chorradas.

Hablando de este chico de provincias, con vocación sacerdotal, al que su abuela le leía la Biblia para dormir… y al que enseñó valores que, aunque tu no lo digas, yo creo que han quedado más marcados en ti que el avistamiento del OVNI con Javier Sierra. ¿No te parece que fueron tus abuelos y tus padres quienes, con su maravillosa y estricta educación, hicieron de ti un hombre trabajador, constante, valiente, honrado y sencillo?

Solo es cierto lo de trabajador y honrado. Y por supuesto. Como a ti. Los padres de nuestra generación no ponían un móvil o una tablet a sus hijos para que no molestasen. Nos educaron. Lo mejor que pudieron. No podíamos denunciarlos por darnos una torta si le prendíamos fuego a la cama o derribábamos un mueble con la colección de vajilla de toda una vida, como hice yo. Que doblaba a Daniel el Travieso en las escenas de riesgo.  Yo no tengo hijos, pero soy la mascota de los hijos de todos mis amigos y de mis sobrinos. Y tengo la sensación de que ahora los educa YouTube o Tik Tok. Y eso no es bueno.

Quiero seguir un poquito más con este tema, porque sinceramente me emocionan algunos detalles de tus primeros años, que estoy segura de que para muchos de tus lectores han pasado desapercibidos y a mí me valen para ilustrar lo que estoy hablando de ti. Me quedo con una imagen. Está publicada en tu cuaderno de campo nº 10. “Investigación Psi”. En ella aparece un Manuel Carballal jovencísimo, con una cara de niño impresionante (camino de ser curilla…) Vamos a ello: Nos situamos en el “1º Congreso Mundial de Parapsicología” en Portugal y qué, en esos tiempos, no era ninguna broma. Era uno de los mayores eventos mundiales en este campo. Y vemos a todos ponentes trajeados, normal, de acuerdo con las circunstancias… Tú has comentado muchas veces que le pillabas las chaquetas a tu padre para aparentar ser mayor. Pero hay una en la que apareces con una chaqueta muy colorida y tejida a punto. Y a mí me llamó mucho la atención.

Cuando te pregunté por ella, diciéndote ¿Tío y esto? Me respondiste: “de este tema ni hablar. Esa chaqueta me la tejió mi abuela, con tanto amor, con tanto cariño, que no hay cosa de la que yo me sintiera más orgulloso”. Y a mí, esta respuesta me sirvió para admirarte todavía más, y comprender ese gran corazón que guardas tan personalmente pero que intentaré ir descubriendo poco a poco con tus lectores. Y es que hay detallitos en tus libros, que hay que descubrirlos, aunque a ti te resulte difícil hacerlo. Esa faceta tuya, amorosa, familiar, protectora, entrañable… ¿te la guardas para ti, para que ellos no sufran el acoso al que tú estás sometido? A tu padre le apuñalaron confundiéndole contigo ¿desde entonces has cerrado puertas para protegerlos? ¿No es sufi-ciente el miedo que puedes pasar por las constantes amenazas que recibes como para que encima tengas que sufrir el miedo constante en lo que se refiere a tu familia?

¿Quién puede controlar el odio de los haters? Cuando escribes un libro o un artículo, participas en un programa o editas un número de El Ojo Crítico, no puedes calibrar las consecuen-cias. Es imposible. Siempre habrá gilipollas que te consideren “el enemigo”. Solo porque no opinas como ellos. Siempre he dicho que “los del misterio”, un insignificante sector de la sociedad en comparación con los aficiona- dos al futbol, la música, el cine o la política, somos una pequeña familia.  Puedes llevarte mejor con tu cuñada que con tu primo, con tu tío que con tu hermano, con tu abuela que con tu padre… pero somos familia. El problema es que hasta en una familia tan pequeña como la de Adán y Eva, un hermano mató a otro… Si no quieres arriesgarte a recibir el odio de quien no opine como tú, la única solución es que no hagas nada. Y te dediques a criticar lo que hacen los demás. Esa es la opción por la que opta la mayoría.

Anteriormente, cuando te he preguntado por el “acoso” que sufres por algunas personas, me has respondido que estás felizmente casado. Y yo voy a añadir para los despistados, que es cierto. Tu espos@, o tu cabra loca, es el misterio y, es más, voy a añadir su nombre, aunque sea un poco largo: “llenar el depósito de gasolina, llevar en el bolsillo unos cuantos euros para comer huevos fritos con patatas o bocata de tortilla, y salir a la carretera a ver que me encuentro, sabiendo que voy a regresar con nuevos testimonios y aventuras para contar”.  Y lo haces como testigo serio y neutral de lo que te encuentras. Con todo lo que está pasando en RRSS, la manipulación y desinformación que existe ¿Crees que eres uno de los últimos investigadores de campo vocacionales? ¿Crees que esta generación tuya acabará para dar paso a la “generación del disparate”? ¿No te planteas que a veces sería un golpe de buena suerte una buena implosión de satélites y que recobráramos la realidad y los principios para no involucionar?

No. Yo no soy de los llorones que añoran tiempos pasados. En “Investigación PSI” creo que lo dejo claro. Mi generación no llegó a los niveles de enfrentamiento de nuestros predecesores.  Ni de lejos. Podemos disentir, cabrearnos y hasta retirarnos la palabra. Pero, joder, lo de Ramos Perera, Argumosa, el Padre Pilón, Benítez, Ballester Olmos… fue mucho más heavy. Sicarios para dar palizas y pinchar las ruedas del coche, demandas, querellas… Lo nuestro es una balsa de aceite comparado con ellos.  Y, como te decía, gracias a Dios todavía quedan un puñado de románticos que viven esa misma emoción. Salir a las carreteras con la grabadora, la cámara y el cuaderno de campo con los teléfonos de nuevos testigos para encuestar.  Lo bueno es que nosotros tenemos acceso a muchos más bancos de datos que nunca. Podemos conseguir bibliografía extranjera. Consultar hemerotecas de todo el mundo. Contactar al momento con colegas de las antípodas. Hoy tenemos más información que nunca. El problema es que también tenemos más desinformación que nuestros predece-sores. Nuestro reto es diferenciar el trigo de la cizaña.

Manu, recién llegas de tu 7º viaje a Egipto. Has confesado que para ti es el más realista de los que has hecho hasta ahora a este país, porque has tenido nuevas oportunidades para visitar yacimientos arqueológicos, invitado por los distintos arqueólogos de las universidades españolas que allí trabajan. Y eso ha confirmado las creencias que tenías desde hace muchos años. Siempre has negado la relación entre estas maravillas arquitectónicas y las posibles teorías que las implican con los extraterrestres. ¿Eres consciente de que, aunque no dejes de creer en esta maravillosa, increíble generación de currantes humanos, estás luchando contra uno de los misterios en los que creen un 90% de la humanidad?

Te corrijo. Yo no lucho contra ningún misterio. Todo lo contrario. Son mi razón de existir. Pero, como en los crímenes sin resolver, si encuentras por fin al culpable, pasas al siguiente. Eso no significa que no haya crímenes sin revolver, solo significa que has resulto uno. Nada más. Y en Egipto todo está más claro que las aguas del Nilo para quien se haya tomado la molestia de investigar. 10, 20 o 30 viajes a El Cairo, para hacerte la foto y contar lo inexplicable que es lo que tú no entiendes, porque eres un puto ignorante, no es investigar.  Y lo sé porque todos mis viajes anteriores a Egipto los había hecho con personas que no leen jeroglifos, que no son arquitectos, ni egiptólogos, ni historiadores, ni nada… Normal que todo le parezcan misterios. Como a mi entender, la liga de primera división. Porque soy un paleto en cosas de futbol. Y basta de menospreciar a nuestros antiguos. Si un ignorante como yo, puede mantener una editorial y sacar una revista como EOC solo usando el puto Word, que es el equivalente a las herramientas de cobre de los egipcios, ¿cómo tipos tan brillantes como Imhotep, Herón de Alejandría, Memiunu, etc., con cientos de miles de currantes (yo estoy solo) no iban a encontrar la forma de hacer esos monumentos? Yo siempre pongo el ejemplo de Justo Gallego. Un tío casi analfabeto, sin ningún conocimiento de arquitectura y sin un euro, capaz de construir una catedral -no una capillita ni una iglesia-, un pedazo de catedral, solo con sus manos y sin ayuda. Porque Justo tenía lo mismo que los antiguos egipcios: fe. Y la fe mueve montañas.

Aparte de confirmar hace años que la Gran Pirámide, fue construida por Jufú, porque descubriste en ella el cartucho que así lo indica (y que te causó un gran problema con la ley…) no sé si es cierto que te hicieron desnudarte para ver que no te llevabas algo que no era tuyo… (por lo menos eso dijeron algunos) y de pasarte una noche en comisaría… ¿no te corta volver a dar caña al sitio y que te detengan por reincidente? ¿No te cansa volver a jugártela una y otra vez? Que ya eres mayorcito ¿no?

No fue así. Y el “algunos” fue solo Delgado, que nunca me perdonó “La prostitución del periodismo paranormal”, lo cual es comprensible. Yo solo me colé en las cámaras de descarga de madrugada. Iba preparado con cuerda de escalada, arnés, mosquetones, etc., para trepar los 8 metros de la gran galería al corredor que lleva a las cámaras de descarga que es donde están los jeroglifos, no solo el cartucho de Keops. Y estuve un par de horas dentro, pero fui tan gilipollas que dejé la cuerda colgando por si alguno de mis compañeros de viaje quería subir. Solo se atrevió una. Y cuando volví a asomarme me estaba esperando la policía. Es verdad que me llevaron hasta la cámara de la reina, me confiscaron los carretes, las cintas y hasta arrancaron las notas de mi cuaderno de campo con lo que había anotado allí arriba. Pero ni pase una noche en comisaría ni me desnudaron. De hecho, lo único que pude salvar fueron las muestras que luego me analizaron en la Comisaría de Canillas unos amigos de la policía científica. Su informe está publicado en uno de mis libros. Todo lo demás es mentira.

¿Y la esfinge Manu, y los Colosos de Memnón, y los obeliscos? ¿Te parece que sigan transmitiendo los mensajes de los dioses? O ¿tú ya no crees en los dioses y sus mensajes? Y entonces… solo me queda preguntarte, y quiero que me respondas a sí o no, únicamente. ¿Tú crees en los contactados con seres o inteligencias extraterrestres o crees que es una derivación de nuestro cerebro humano, del que, por cierto, no conocemos apenas nada?

No, a ver, echa el freno. Yo no creo en nada. Sé o no sé. Sé que nuestro cerebro tiene unas capacidades extraordinarias. Se que el 99% de los contactados no son capaces de replicar el fenómeno y darnos pruebas de su contacto, y ni siquiera son consecuentes con el mensaje que proclaman. No sé -todavía- si existen otras formas de vida inteligente en el universo, pero acepto que es lo más probable. No sé si existe vida después de la muerte -nadie lo sabe-, aunque cada día estoy más seguro de que no. Se que no hay una “cámara hipotética de Herodoto” en la Esfinge, diga lo que diga Edgar Cayce, porque he estado dentro. Sé que los “mensajes” de los colosos de Memnon eran producto de un fenómeno acústico por el viento. Y no tengo ni puñetera idea de como fueron capaces de hacer los obeliscos. Pero si sé que en Mejorada del Campo un tipo casi analfabeto, fue capaz de construir una catedral descomunal, sin conocimientos de arquitectura y solo con el poder de su fe.  Lo demás son conjeturas.

Empezaste a investigar siendo apenas un crio y es difícil fijar una fecha para saber cuál fue tu primera investigación seria, (sé que, para ti, todas tus investigaciones son serias) pero si digo que son más de 40 años… no me equivoco. ¿Qué caso de tu carrera como investigador te ha impactado más y por qué?

El último. Siempre es el último. Ahora estoy en la recta final de un caso que comencé a seguir en 1992. Extraordinario. Brutal. Desconcertante. Falta muy poquito, conseguir un documento, para poder cerrar el expediente. Y lo estimulante es que, a la espera de conseguir ese documento, es una anomalía. Porque la inmensa mayoría de los casos suelen tener una explicación convencional. Pero en esta ocasión no se me ocurre ninguna explicación sólida. Muy prontito -le he cedido el honor a David Cuevas-, se publicará su próximo libro, donde espero que cuente lo que hemos descubierto. Y vas a flipar. Te lo prometo.

Aquí la cosa se pone dura, porque tú, sin ser contactado, has visto algo que supones o suponéis, ser una nave extraterrestre. Yo no tengo ni idea de que visteis Javier Sierra y tú. Lo que sí que sé, es que os ocurrió, de eso no tengo la menor duda, os conozco a los dos, me lo habéis contado por separado y lo creo… es más me he documentado mucho sobre la “luminarias” que aparecen desde hace muchos siglos allí, en Monserrat… ¿Será posible que, en este lugar, se encuentre una base extraterrestre como en Canarias? ¿O qué sean lugares escogidos para hacer pruebas de nuevos diseños militares? A mí, lo que no me cuadra, es que estas apariciones llevan siglos haciendo acto de presencia, cuando no existía la tecnología de la que hoy disfrutamos…

Pienso que ni lo uno ni lo otro. Aunque por su cercanía a Francia obviamente desde Montserrat se han visto muchos de los experimentos militares que hacen los franceses. El último el pasado 18 de noviembre, un misil balístico SLBM. No creo que haya bases extraterrestres en Montserrat, ni en Canarias ni en ningún otro lugar. Porque estoy muy convencido de que el fenómeno OVNI no tiene nada que ver con naves extraterrestres. Lo he repetido mil veces. Si son naves, no son extraterrestres y si son extraterrestres son mucho más que naves. Pero somos hijos de nuestro tiempo. Y debatimos sobre extraterrestres como antes se debatía sobre los ángeles o los demonios. ¿Puede un ángel comer? ¿Puede un demonio sobrevivir en el polo? Preguntas absurdas, fruto de la limitación del momento. Hay que hacer un ejercicio acrobático para buscar las respuestas en un paradigma ajeno al actual, y eso siempre motiva incomprensión y desprecio.

Sin duda en todos estos años te has enfrentado a los retos más diversos, extraños y alucinantes, pero otra cosa es publicar después tus investigaciones cuando la peña está a la que salta. Dime algunos a los te hayas enfrentado justamente en ese momento, en el momento en que tus publicaciones se hacen públicas.

El odio. La incomprensión. Las amenazas. Los insultos. Los vetos. Lo normal… Te recuerdo, por ejemplo, que en la última entrevista que me hiciste nos interrumpió un policía nacional, de nombre Miguel Ángel Varandela, amenazándome de muerte en archivos de audio. Cualquiera puede oírlos porque están incluidos en esa entrevista. Lo que la hizo muy psicodélica. Porque por muy policía que sea, este tipo no está bien de la cabeza. Eso es lo que lo hace peligroso.

Audios de las amenazas de Varandela

¿Qué importancia tiene la objetividad en la investigación de fenómenos inexplicables?

La misma que en cualquier otro campo del conocimiento: toda. El método científico es una herramienta maravillosa para comprender la realidad que nos rodea. Y pienso que no debemos resignarnos a renunciar al ella. Si algo existe y es real, se puede demostrar, se puede replicar y se puede falsar. Y miles de científicos que han dedicado su tiempo, dinero y esfuerzo a investigar las anomalías -incluidos muchos premios Nobel-, lo han demostrado una y otra vez. Pero es más fácil y rentable contar milongas para un canal en YouTube o Ivoox, para un artículo en una revista especializada, un programa o un libro. No nos resignemos al sensacionalismo. El conocimiento requiere esfuerzo, pero merece la pena. Lo del método paracientífico de Pedro Amorós es una gilipollez para seguir viviendo del cuento.

Hay una manida opinión de que los ETs, no se manifiestan entre nosotros porque no estamos preparados, etc… ¿Qué impacto cree que tendría en la humanidad el contacto con seres extraterrestres?

Mínimo. No lo digo yo. Ya se han publicado estudios sociológicos al respecto. Durante décadas se nos inculcó que el contacto extraterrestre destruiría nuestra religión, economía, sociedad, etc. Pero ese tiempo pasó. La mayoría de la humanidad ya ha asumido que tiene que existir vida en otros lugares del universo. Y la influencia de las religiones ha decrecido hasta casi desaparecer. Además del cristianismo, otras religiones como el Islam o el Budismo se han abierto a incluir el fenómeno en sus respectivas revelaciones. Y los líderes religiosos ya se han manifestado. La vida extraterrestre no afecta a sus revelaciones, las engrandece. Además, la población tiene problemas mucho más urgentes de los que preocuparse. Creo que en el Cuaderno de Campo 8 lo dejé bien claro.

“Cada maestrillo, tiene su librillo” Tú, ¿Qué metodologías consideras más efectivas para la investigación de campo en ufología?

Hace muchos años que decidí utilizar los conocimientos adquiridos estudiando criminología, para la investigación de anomalías. Me enfrento a cada caso como si fuese un crimen. Convirtiendo la escena del misterio, donde se ha producido el fenómeno, en una escena del crimen. Y a mi este sistema me ha funcionado bien. Igual que un policía que no resuelve crímenes, y se pasa la vida en programas de sucesos y crónica negra contando lo misterioso y enigmático del tal suceso, es un puto incompetente, los autodenominados investigadores de anomalías que no resuelven casos son divulgadores, propagandistas, comunicadores… pero no investiga-dores. Los investigadores descifran enigmas, como la policía resuelve crímenes. Y en ambos casos las técnicas de criminalística son muy útiles.

Tu libro “UAPs el secreto” es una joya, un verdadero manual en el que expones mil realidades sobre los proyectos militares que existieron y existen para confundirnos y hacernos creer que estos experimentos (muy terrestres…) son UFOs. ¿Qué piensas sobre la relación entre los OVNIs y los avances tecnológicos militares secretos?

Que son sinónimos en un altísimo porcentaje. Creo que en “UAPs: el secreto” lo dejé sobradamente documentado. La historia de los OVNIs es la historia de la evolución tecnológica militar en gran parte. También la historia de nuestros avances en el conocimiento de la meteorología, astronomía, aeronáutica…  Aunque resta entre un 5 y un 3% de casos que no podemos explicar desde ninguna de esas disciplinas. Ese es el núcleo genuino del fenómeno. Todo los demás es ruido.

¿Y crees que de una vez la inteligencia militar se va a dar cuenta de que no somos subnormales que nos lo creemos todo? ¿Hacia dónde crees que se dirige el futuro de la investigación sobre fenómenos anómalos?

Hacia la verdad. Sea cual sea. Como en cualquier otro campo del conocimiento. Cada día sabemos más del mundo animal y vegetal, del espacio, de la física, de la química, de la mente… aunque no siempre nos gusta lo que descubrimos. Pienso que con el mundo de las anomalías está ocurriendo exactamente lo mismo. Lo malo de buscar la verdad es que quizás no te guste lo que vas a descubrir… La cristología es un buen ejemplo.

Y ahora sí, vamos al tema contactados… Tu libro, #CdC 11, “Epifanías OVNI”, no deja a nadie indiferente, puedes estar seguro. Vamos a tratar algún tema del libro qué por lo menos a mí, más me han impactado. En la recreación, que hizo Javier Sierra en su serie “Otros Mundos” antes de pasar por vuestra experiencia, Grifol os dice que no es día 11, pero que es un día especial porque habéis sido elegidos. Y eso a mí me da un poco de yuyu… en ese tiempo, sois apenas unos adolescentes ¿elegidos? ¿No te suena eso a captación de algunas sectas?

¡Pues claro! De hecho, para mí fue aún más traumático que para Javi, porque él estaba abierto al tema y ya le interesaba la ufología. Y yo estaba convencido de que todo era un fraude. De hecho, le había apostado a Javier una cena a que nos pondría una excusa para que no se viese nada. Y con el hambre que pasamos en ese viaje, era una apuesta alta. Y durante un tiempo, es verdad que nos sentimos un poco así. Cruzados de una causa. Heraldos de una verdad. Elegidos…  Nos imaginábamos una pantalla de televisión, dentro de una nave, encima de nosotros, en la que los marcianos estaban enfocando con su zoom nuestra cara de gilipollas. Algo que “Otros Mundos” recreó muy bien. ¡Pero es que ocurrió! Bego, es real. Eso sucedió. Y te juro que lo del avistamiento fue lo de menos. Pasaron muchas cosas esa noche y los días sucesivos. Dedico más 80 páginas a relatarlo en “Epifanias OVNI”, no puedo resumirlo aquí.  Pero fue real. No alucinamos. Ocurrió. Y de secta nada.

Grifol, afirma mantener conversaciones telepáticas con “estas inteligencias superiores”. Y también comunicarse con “ellos” haciendo preguntas o “enviando órdenes” o pidiendo movimientos a estas luces, como aparecer por lugares astronómicos o formar figuras geométricas que “ellos” cumplen matemáticamente, y así confirma que son una realidad… Y lo que yo me pregunto es: ¿ellos conocen nuestra astronomía de la misma manera que nosotros (con los mismos nombres, Osa Mayor, Júpiter, Marte… sabiendo que los nombres de nuestras estrellas los hemos puesto los humanos basándonos en la mitología)? ¿Por qué una civilización superior a la nuestra tiene que conocerlas con los mismos nombres que nosotros les hemos puesto si nunca han estado entre nosotros? Y, además ¿lo hacen telepáticamente? Lógicamente para conocer esto es porque nos han estudiado ¿Están entre nosotros para haber recabado esta información? Porqué lo que sí que sería preocupante es que nos estudiaran mentalmente ya que significaría que en cualquier momento podrían controlarnos y no solo por su tecnología más avanzada.

¡Joder! ¡Pero qué buena pregunta! Nunca lo había pensado… Si fuese como planteas, debería ser así. Pero mi conclusión es que no va por ahí. Grífol protagonizaba un fenómeno, igual que otros muchos “contactados visuales” -así los denominábamos-. Y como el fenómeno se reproducía, buscó una manera de comprender lo que le estaba pasando. Y concluyó que “ellos” podían leer su mente. Verbalizar sus peticiones era más para que los presentes tuviésemos la seguridad de que su indicación predecía al fenómeno. Pero yo pienso que Luis José vivió toda la vida atormentado porque él nunca recibió un mensaje de nadie. Algo parecido a nuestras oraciones a la divinidad. Nadie responde. Como mantener una conversación ante el telefonillo de un portal, sin que nadie haya descolgado el auricular en el piso al que nos dirigimos… Y creo que eso siempre le ha desasosegado mucho. Es un poco más complejo. Como te digo dedico más de 80 páginas a Grifol, y otras tantas a otros contactados similares como Arribas, Enguídanos, etc.

¿Qué opinas sobre la posibilidad de que existan civilizaciones extraterrestres avanzadas?

Supongo que lo mismo que cualquier persona medianamente informada: que es la posibilidad más factible. Ahora, gracias al radio telescopio James Webb sabemos que el universo es infinitamente más grande y antiguo de lo que imaginábamos. En los últimos 30 años hemos pasado de no creer en planetas extrasolares a catalogar más de 5000. De los cuales más de 300 están ubicados en la franja de habitabilidad de sus respectivos soles. Y solo estamos empezando. Es ridículo pensar que somos los únicos seres vivos del universo. El problema no es que exista vida, el problema son las descomunales distancias que nos separan. De Plutón hacia fuera, nos separan más de cuatro años luz y medio de vacío absoluto hasta el sol más cercano. Es implantable. Y menos con la tecnología que sugiere la casuística OVNI. ¿Naves extraterrestres que aparecen en nuestros primitivos radares? ¿Qué dejan huellas de pasto chamuscado y trenes de aterrizaje hidráulicos? ¿Qué usan escalerillas, jeringas hipodérmicas, implantes electrónicos? Todo demasiado humano… pienso yo.

Como tú, creo que todos elegimos creer. Aztlan era un grupo exclusivamente español. Formado por personas con titulación, buena presencia, que hablaban bien… Nada que ver que el perfil de los contactados más televisivos de los 90: Carlos Jesús, el Penumbra, Dalí Junior, etc., a los que también dedico sendos capítulos. Aztlan parecían diferentes, más razonables, más creíbles… Así que decidimos creer. Yo pondría la mano en el fuego porque ni Miguel Blanco ni José Antonio Campoy fueron cómplices. Sino víctimas. El ridículo de la convocatoria OVNI de “Espacio en Blanco” en las cañadas del Teide pasó a la historia. Pero el debate que se mantuvo sobre si eran o no una secta, a mí me parece estúpido. El verdadero debate era si fue o no un negocio. Y mi conclusión es que lo fue, millonario, y lo continúa siendo en 2024.    

 Vamos a otro tema. El problema de un investigador free lance siempre es la falta de recursos económicos para llevar a cabo sus investigaciones como él quisiera. No solo por tener que pagarse los viajes, alimentación, y sobre todo generar tiempo para ello, porque lo normal, es que te mantengas con otro trabajo adicional y que tengas que bilocarte, literalmente, para sacar tiempo para todo. Yo sé que tu duermes una media de 4 horas diarias. ¿Qué caso te gustaría investigar si tuvieras recursos ilimitados?

Ufff… Muchos. El poltergeist de Enfield, Nina Kulagina, el incidente Rendlesham, el rancho Skinwalker, el Mothman, Uri Geller, Daniel Douglas Home, Carmine Mirabelli… la lista es inmensa.

Constantemente dices que el cerebro es un arma muy frágil y que juega con nuestros recuerdos. De hecho, así te pasó a ti en vuestra experiencia con los carretes fotográficos. En un principio tu recordabas haber llevado unos al avistamiento que se velaron, y otros que no lo hicieron porque creíste que habían estado a resguardo en casa de la persona que os alojaba, pero Javier te recordó que esto no había sido así, y que vuestras mochilas habían permanecido en el maletero del coche de Grifol. Y esto cambia las cosas y mucho, porque si en un principio se podía creer que los carretes habían sido velados por algún tipo de interferencia magnética del OVNI, los que estaban en el maletero del coche también habrían salido perjudicados por no ser bastante la protección. ¿Qué piensas ahora que pudo pasar con esos carretes fotográfico?

Sigo pensando lo mismo. Porque esto también es real. Ocurrió. Los tres carretes que teníamos en las cámaras cuando se produjo el fenómeno se velaron. Y eran tres carretes comprados y revelados en A Coruña, Vinaroz y Barcelona. Mucha casualidad ¿no? Pero, para mí, la lección verdaderamente brutal de esa anécdota es que durante años yo fui víctima de un falso recuerdo.  Con la mejor intención, pero mentí. O al menos no expresaba los hechos como ocurrieron. Y eso es lo que pasa con todos los testimonios humanos. Por eso tenemos que ser más exigentes. El testigo es solo el principio, no el final de una investigación. Aunque a un divulgador le sobre para hacer un podcast, un programa de televisión o escribir un artículo.

2 de febrero de 1988. Un espectacular fenómeno aéreo fue avistado por miles de personas en toda España. Y todo el mundillo del misterio se echa a la calle para investigarlo. Tú te pones al habla con Javier Durán a quien incluso comentas que tu compañero Javier Sierra lo ha visto. Y él te contesta que el año 1988 es bisiesto y de ahí empieza a hacer una serie de elucubraciones matemáticas que le llevan constantemente al número 33 o a identificarlo como parte de lo que posteriormente se llamó “clave 33”. Y con eso ya empezamos a hablar de “Humanidad Solar”. Tú, te implicaste muchísimo con ellos, es más, estuviste dentro de la secta, lo que no acabo de tener claro es si como investigador o como creyente. Narras en el libro muchas de tus experien-cias con ellos, pero sus avistamientos resultaron ser el fraude total de una secta que bien hubiera podido llegar a ser peligrosa. Y tú, con eso, eres implacable, por lo menos hoy por hoy. Y con ellos, no lo has sido. Es más, los añades a tu grupo de “contactados auténticos” en tu libro porque “nunca buscaron protagonismo ni lucrase” e incluso te tocaron tu punto débil: actos sociales benéficos. ¿En serio crees qué si alguien se dedica a engañar, motivar emocionalmente con mentiras y adoctrinar a sus seguidores, por el hecho de contribuir a causas benéficas deja de ser una secta? ¿Nunca has oído hablar del síndrome de Estocolmo? O también que pudiera parecerse a la compra de bulas de la iglesia católica… ¿Qué motivo esconde una secta fraudulenta para que tú la incluyas en “contactados auténticos”?

Aquí te has pasado. Humanidad Solar no era Aztán, ni RAMA, ni Punta de Flecha, el arca de Nonsiamosoli. Te olvidas de que además de sectas destructivas hay sectas constructivas. Dediqué mi colaboración en “Hay otros mundos, pero están en este” (Cydonia) a este tema.  Secta es un término que se usa peyorativamente, pero mal.  Y yo pongo la mano en el fuego por Humanidad Solar. Porque igual que Festinger y sus colegas psicólo-gos-sociales pasaron unos meses con un culto OVNI yo conviví con ellos años. Y lo que Festinger llamó “observa-ción participante”, es lo que yo hice con Humanidad Solar y otros cultos OVNI. Y aprendí todo lo que no se aprende en los libros. Los del fraude eran Nonsiamosoli.

 ¿Cómo se siente uno al ser una figura pública en un campo tan controvertido?

Yo no soy una figura pública. Como diría Rajoy, soy una figura muy privada y mucho privada. Como tú. A ti no te gustan las fotos, a mí tampoco. Como no le gusta a Gerald Dean, a Antonio Luis Moyano, etc. Podrán acusarnos de muchas cosas, pero no de querer salir en la foto. Esto no demuestra que seamos mejores ni peores que los que se gustan de ver en cámara. Solo garantiza que la vanidad no es nuestro móvil y que no somos figuras públicas. Solo unos aficionados más a estos temas. Algunos de mis trabajos han generado un cierto revuelo en un contexto minoritario como el del misterio. Pero nada más. Yo no vivo de la investigación sino para la investigación, que es muy distinto.

No solo vas detrás de los OVNIs. De hecho, tu primer interés se centraba en todo tipo de misterios y sobre todo en los que tenían relación con la religión, de hecho, eres teólogo. ¿Cómo abordas la investigación de fenómenos paranormales además de los OVNIs?

En realidad, en mi opinión, son campos muy diferentes. Los fenómenos paranormales, si son auténticos, suelen ser repetibles. En el caso de los OVNIs, salvo que consigas localizar a un contactado “auténtico”, es mucho más difícil presenciar el fenómeno. Pero no imposible. De esto trata mi último Cuaderno de Campo.

¿Qué te motivó a escribir sobre temas de ufología y lo paranormal?

El Caso nº 1 del Cuaderno de Campo 11: “Epifanias OVNI”. Lo que vivimos Javier Sierra y yo en la noche del 23 al 24 de julio de 1987. Estoy seguro de que cualquiera que hubiese vivido lo que nosotros vivimos haría exactamente lo mismo

No solo te empleas en la ufología en España. Se que estás en permanente contacto con ufólogos de todo el mundo. ¿Qué diferencias encuentras entre la ufología en España y en otros países?

Opino que la ufología hispano hablante es la más avanzada. Muy por encima de la anglófona. Y no me refiero solo a la ufología “made in Spain”. Soy un gran seguidor de las investigaciones que están haciendo ahora colegas chilenos, argentinos, etc. Obviamente tienen menos visibilidad que los norteamericanos, británicos o canadienses, pero también tenemos que enfrentarnos a mucho menos “ruido mediático”. En este mismo número de EOC publicamos un artículo del Dr. Nestor Berlanda, absolutamente alucinante. Denso, académico, profundo… pero que aporta nuevas ideas y enfoques al fenómeno. Los americanos siguen anclados en la chapa y el tornillo de Roswell. Y hace años que superamos eso.

Por favor, dame tu opinión sobre la interacción entre la ufología y la ciencia oficial.

No creo que haya diferencia. La investigación de anomalías es pura ciencia. No creo en tonterías como el “método paracientífico”. El método es científico o no es. Y no comparto el derrotismo de muchos colegas que afirman que las anomalías no pueden investigarse con el método científico. Es que no es verdad. Se hace. Se ha hecho siempre. Y eso es lo que nos ha permitido avanzar tanto en estos temas. Hoy sabemos muchísimo más que hace 50 o 100 años. El problema es que no todo el mundo está dispuesto a aceptar lo que descubrimos. Teniendo en cuenta que aún hay gente que cree que la Tierra es plana o que no llegamos a la Luna, no debería asombrarnos.

Se que eres un tipo de confianza para muchísimas personas y que llega información personal de muchas partes del mundo, no solo de España a parte de la que tú buscas. Cuando estas informaciones son confidenciales, como UFOleaks, ¿cómo la gestionas?  

Con suma responsabilidad. Cuando, en 2015 empezamos a recibir cientos de documentos oficiales sobre OVNIs, que todavía hoy son materia reservada, asumimos una gran responsabilidad. La UFOleaks nos facilitó informaciones definitivas sobre el papel de la Casa Real, el Servicio Secreto, etc., en la desclasificación OVNI en España. Y no debimos hacerlo mal, porque después de gestionar aquel brutal volumen de documentos oficiales no desclasificados, continuamos recibiendo filtraciones sobre OVNIs desde el campo militar, policial, político o de los servicios de inteligencia. Cuando publicamos “UFOleaks”, te confieso que estaba acojonado. Igual que con “Inteligencia y Guerra Electrónica” de Daniel Valcárcel. Ya me han demandado seis veces y aunque nunca he perdido un juicio, la posibilidad del que el Ministerio de Defensa te denuncie por revelar secretos acojona. Y lo más alucinante es que, en 2024 todos esos documentos siguen siendo Materia Reservada. Pero, antes de dar a conocer esa información hay que contrastarla. Y gracias a eso descubrimos que en ocasiones nos han intentado desinfor-mar. Pero fracasaron.

Es creencia generalizada que los gobiernos ocultan o desvelan todo lo que tiene que ver con la información referente a asuntos OVNI (ahora UAPs, FANIs o UFOs) ¿Qué papel crees que juegan los gobiernos en este asunto? ¿Nos engañan como a niños?

Mínimo. Los gobiernos políticos cambian cada cuatro años. El encubrimiento viene de otros poderes más permanentes. Estamentos militares, económicos, empresariales… que siempre han utilizado el fenómeno para esconder sus propios intereses. Hoy más que nunca. Lo que está pasando en EEUU es un buen ejemplo.

¿Qué piensas de las teorías que vinculan los OVNIs con fenómenos psíquicos o espirituales?

No las comparto. Como detallo en “Investigación PSI”, el Cuaderno de Campo 10, he tenido la oportunidad de vivir, desde primera línea, la investigación universitaria y de laboratorio de los fenómenos PSI en España. Y soy consciente de lo extraordinariamente complejo que es producir un fenómeno paranormal genuino y real. Por eso no soy partidario de corrientes como la paraufología. Lo de solucionar cualquier fenómeno como de origen paranormal es cómodo y rápido, pero no es tan fácil.

Desde tu primera e impactante experiencia ¿Cómo ha cambiado tu percepción sobre los OVNIs a lo largo de los años?

Pienso que exactamente de la misma forma que al resto de los investigadores veteranos. Todos comenzamos creyendo en la Hipótesis Extraterrestre, que fue la que heredamos de nuestros mayores. Pero con el paso de los años y miles de casos estudiados, hoy sabemos que los OVNIs no son naves alienígenas. Si son naves no son extraterrestres y si son extraterrestres no son naves. Pero es algo lógico. Todos creímos en los reyes magos, el ratoncito Pérez o que los niños venían en cigüeña. Es una cuestión de madurez. Es solo mi opinión.

¿Qué consejos darías a una nueva generación de jóvenes investigadores interesados en la ufología para no volver a caer en los mismos errores de siempre?

Que tiren el modem y el móvil por la ventana y acudan a bibliotecas (es una metáfora). Que lean en papel, que también está contaminado, pero menos. Y sobre todo a quienes no opinan como ellos. Eso abre tu mente, porque ninguno tenemos la razón absoluta y es bueno contrastar nuestras opiniones con quienes no piensan igual. Y, más importante, que acuda a la fuente: los testigos. Que no crea en lo que le cuente ni yo ni nadie. Que investigue sus propios casos. Que mire a los ojos de los protagonistas. De otra forma jamás entenderá a que nos enfrentamos. Es mi opinión. Hoy hay más desinformación que nunca. La mayoría de los casos y cosas que vemos en Internet son falsas. Jamás ocurrieron. No son reales. Precisamente a este terrible problema dedico la editorial de este número.

Vamos a hablar ahora de próximos proyectos, que a mí me parece un broche de oro para acabar, ya que tus amigos, estarán deseando saber que va a pasar próximamente contigo… y son muchas cosas las que tienes en proyecto… sé que hay algunos de los que no quieres hablar, pero tienes que entender que, si te entrevisto, es para tirarte de la lengua…

Dicen que hablar de los proyectos trae mala suerte. Pero yo no creo en la suerte, así que no tengo problema. Té prometí responder a todo. Aunque te pasas mucho….

Habrá mucha gente que piense que “La Vida Secreta de Carlos Castaneda” es un libro que ha quedado parado. Y yo sé que no así. Que es un proyecto lento pero que va avanzando… ¿Nos puedes contar algo de esto?

No problem. El making off de esa investigación y las consecuencias de la misma están incluidas en “Traficantes de Ilusiones”, el Cuaderno de Campo 5. Además, está el Monográfico nº 3 de El Ojo Crítico: “Carlos Castaneda Confidencial”. Pero intuyo que tú te refieres al proyecto de documental. Me han llamado de varias productoras interesadas en el proyecto. Y he firmado un preacuerdo con una de ellas, americana. Pero tengo mucha experiencia con los “proyectos” televisivos y sé que el 99% se quedan en nada. Así que no tengo muchas esperanzas en que eso vaya a ningún lado. Ojalá me equivoque.

Hay otro gran proyecto en curso que ya anunciasteis en el podcast de Elena Merino. Un comic con guion tuyo e ilustraciones del genial Salvador Larroca, uno de los dibujantes creadores de la Marvel. También es un proyecto que se va alargando por la gran cantidad de matices que requiere una obra así, y en la que no queréis dejar pasar por alto, ningún matiz. Pero se trata de tu primera incursión en la ciencia ficción. ¿te asusta o te divierte entrar en este campo nuevo? Es arriesgado, no hay duda. Tu siempre trabajas con la realidad y la fantasía es tema aparte. El mismo Javier Sierra, ha hecho cómic de uno de sus libros y ha pasado muy desapercibido. ¿Qué tiene de original tu cómic? ¿lo haces por divertimento o con fines comerciales?

Lo hago porque, como todo perro callejero, estoy eternamente agradecido a todo aquel que me da una caricia. Y Salva, como tú, me ha ayudado, desinteresa-damente, muchas veces. Como con algunas portadas de mis libros. Así que cuando me planteó la posibilidad de escribir un guion para un comic, ni me lo pensé. Pero la lealtad y el agradecimiento solo fueron el detonante. Ahora, con más de cien páginas escritas, he descubierto, por primera vez en mi vida, que el comic es otro lenguaje que te permite expresar cosas que no permite el ensayo. Pero eso no es lo más importante. La gestión de la trama de este proyecto me ha obligado a leer mucho sobre física teórica, cosmología y física cuántica. Y solo puedo decir gracias, gracias y gracias por esta oportunidad. Porque gracias a ella he encontrado algunas piezas que me faltaban en el gran Puzzle.

Y para rizar el rizo, vamos a hablar de ángeles y ponernos tiernos. Dentro de ser así… como tú eres, crees totalmente en la existencia de los ángeles, sobre todo en sus apariciones en la vida cotidiana. Para ti, son como “los animalistas humanos” que rescatan con sus acciones a algunos humanos en situaciones desesperadas. Y quieres hablar de ello, aunque ya sean años los que van detrás de este proyecto, que no es uno, son dos, y que vas elaborando en momentos especiales de tu vida. Uno será una recopilación de cuentos, no demasiado infantiles, pero en los que los ángeles hacen acto de presencia en situaciones extremas, y otro proyecto más a la larga, que será un ensayo en el que cuentes situaciones increíbles donde un ángel (o lo que a ti te parezca un ángel) haga acto de presencia y ofrezca una ayuda sobrenatural. Cuéntanos algo sobre esto.

Aquí todavía estoy un poco perdido. Me han vacilado mucho por ir de escéptico, pero defender incondicionalmente la figura de los ángeles. Pero como tu compren-derás, me la suda. En 1999 Jesús Callejo y Carlos Canales nos propusieron a 20 autores (Del Oso, Iker Jiménez, Tahoces, Villarrubia, Miguel Blanco, Garcia Atienza, Guijarro, Cardeñosa, Antonio Ribera, etc.) un proyecto precioso. Un libro benéfico, como el que ahora acaba de coordinar Joni Benito Lendin o el monumental “Hay otros mundos…” de David Cuevas, en el que todos los autores renunciábamos a todo pago económico en favor de una asociación benéfica. En el caso de “30 relatos inquietantes” (Corona Borealis, 2000), nos pidieron un cuento. Yo jamás había escrito ficción y me costó muchísimo. Pero el último día del plazo que nos dieron Callejo y Canales para entregar el original encontré la inspiración. O me encontró ella. No lo se. Y escribí un cuento titulado “El ángel que se cayó del cielo”.  Y ya no pude controlarlo. Solo ese cuento está incluido en “20 relatos inquietantes”, pero escribí otros, todos relacionados con los ángeles, que creo que sería bueno publicar. Todavía no se si solo como cuentos -todos con moraleja social- o como parte de un ensayo más amplio sobre angelología, con testimonios, casos, etc. Pero de una forma u otra verá la luz.

No he conocido hombre que ame a los niños más que tú. Tienes un catálogo de fotos de “tus menas” con el que incluso has hecho alguna exposición. Y en muchísimos de los países por los que has viajado, incluyendo África, Asía, la India, parte de Sudamérica, Bosnia… la situación de estas criaturas es un caos para sobrevivir. Y ahí, sobre todo, sí que te imagino, furioso, desconsolado y con ganas de traértelos a todos a casa, además de traumatizado por no poder hacer más por ellos. Te suena esta frase “la espiritualidad si no es social, no lo es”. Pues no es mía (aunque la haya adoptado yo también), es tuya. Repito, no me engañes. Sé que hay dos Manu, y que en alguna ocasión uno de ellos, ha hecho llorar al otro y le habrá jodido el disfrute de más de un viaje.

Y mira que algunos colegas me pusieron a parir por utilizar esa expresión cuando compartí las fotos de “mis menas” en RRSS. Pero me la pela. Ahí siguen y seguirán. Si se ofenden que no las miren. No sé por qué, pero me entiendo mejor con los peques que con los adultos. Quizás porque me resisto a madurar. Todos mis amigos chantajean a sus hijos diciéndoles que si no se portan bien no vendrá el tío Manu a hacerles magia o a contarles batallitas. No es coña. En las reuniones fami- liares yo me siento con los críos. Me suele interesar mucho más su conversación que las discusiones políticas, de futbol o de música de sus padres. Y en cada viaje, a cada país del mundo, hay un peque que se quedó un pedazo de mi alma. Niños con historias terribles. Mutilados por las bombas de una guerra. Víctimas de abusos sexuales. Explotados por sus familias. Usados para crímenes rituales o tráfico de órganos. Condenados a una vida breve por la falta de alimentos o medicinas. Niños con cara y nombre. Como Chiwondi. Aquella niña con malaria, a la que solo podían darle aspirinas para calmarla, porque en la aldea de Malawi donde la encontré, no tenían acceso a más medicinas. Y que murió poco después de fotografiarla. Pero que siguió viendo en el corazón de muchos españoles. Porque esa foto se convirtió en el logo de una ONG -ANIMUN- compuesta por amas de casa, estudiantes, y personas sin ninguna experiencia en el trabajo social, que terminaron logrando milagros en Rumanía, Cuba, etc., impulsados por su impecable empeño en Ayudar a los NIños del MUNdo. Y que, por cierto, también tuvieron que sufrir el boicot y las difamaciones del MEO, por el terrible delito de contar conmigo como un voluntario más entre sus filas. Una historia muy fea que ya mencioné en EOC nº 94.

Esas fotos de mis “menas”, terminaron componiendo una exposición que otra ONG, Ayuda en Acción, movió por diferentes ciudades españolas. En un intento por concienciar a los pequeños burgueses del país de que los niños de otros lugares, no tienen los mismos privilegios que los nuestros. De que ellos son el futuro, y las condiciones de vida que les demos condicionarán lo que serán en el porvenir. Y, no nos engañemos, en un mundo cada vez más globalizado, su futuro interrelacionará con el de nuestros hijos. Así que ayudar a que los niños de hoy, en África, Asia o América, tengan acceso a una vida digna, a estudios, implicará menos inmigración mañana, y creará a los médicos, científicos, y descubridores del futuro. Pero crear huérfanos, mutilados, y traumatizados en Palestina, Ucrania, Sudán, Yemen, etc., con nuestras armas y bombas, formará los terroristas y asesinos que nos devolverán la pelota en unos años. La historia siempre se repite. Y ese es nuestro karma.  Ayudar, si prefieres verlo así, puede ser una forma de egoísmo inteligente. Y no existe más espiritualidad que la social. Ni lo dudes. Si todos los gurús, contactados, médiums, videntes marianos, mesías, profetas, iniciados, maestros esotéricos, y su puta madre, en vez de pasarse la vida hablando, hiciesen algo real y concreto (donar sangre, colaborar en un proyecto de desarrollo, fundar una escuela, enseñar a leer, lo que sea), el mundo sería un lugar un poco mejor. Y eso sí, el que te cobre por una enseñanza o un servicio espiritual, es un estafador. No un iniciado. Así de fácil. Y prefiero no seguir con este tema porque me caliento…

Cuando hablo contigo, siempre me queda el sabor de boca de estar hablando con él hombre más libre del mundo. ¿Me equivoco? ¿Cuál es el precio tan alto que hay que pagar para hacer siempre lo que te salga de los cojones? Dime algunas cosas a las hayas tenido que renunciar por ello.

En una palabra: todo. A todo lo que implica una vida convencional. La que tenéis todos los demás. Y al decir todo, me refiero a absolutamente todo. Incluso las cosas más básicas que disfruta cualquier ciudadano español del siglo XXI. Pero esa es mi elección, así que no me quejo. Y comprendo que sea tan difícil para los colegas entender mis motivaciones y muchas veces mis razonamientos. Con frecuencia me siento muy descon-textualizado. Fuera de lugar. Por eso hace muchos años hui de la ciudad para establecerme en el campo. Y por eso me entiendo mucho mejor con los animales que con los humanos. Pero hago siempre lo que me da la gana. Es posible que me equivoque y que en el futuro pague las consecuencias de vivir en los márgenes del sistema. Pero nadie podrá quitarme todo lo vivido, experimentado y aprendido. Grifol -últimamente me acuerdo mucho de él por razones obvias-, siempre me decía que yo cambié un sacerdocio por otro. Pero en este no hay autoridades eclesiásticas que te impongan más votos que los que tu decidas. Y como dice siempre Pedrero: hago y digo lo que me sale de las pelotas. Y al que no le guste que mire hacia otro lado, y le vaya bonito. Yo ya no voy a cambiar.

Hemos citado algunos de tus libros en esta entrevista, pero del que a mí más impresionó, no lo hemos hecho. Me estoy refiriendo al “Secreto de los Dioses”, un libro que no estuvo editado por ti, que ya tiene algunos años, que lógicamente ya está descatalogado y los ejemplares que se encuentran, (a parte de los 2 o 3 que quedan a la venta en www.Secretshop.website) tienen un precio desorbitado. En alguna ocasión te he preguntado por ello, y me has dicho que quizá pudieras hacer una reedición de este libro. Yo no soy editora, pero para cuestión de libros, sé que tengo buen gusto, y este, es un libro que a mí me dejó el sabor de boca más dulce para conocerte más. Es revelador para un buscador de la realidad de las regiones a través de todo el mundo. Y sabes que he leído todo, absolutamente todo lo que ha salido de tu pluma. ¿Sigues pensando en la reedición de este libro? Por favor, por favor ¿para cuándo?

No tengo respuesta a eso. Es uno de los mil proyectos que tengo en mente. Pero recuerda que yo curro solo. Todo lo hago solo. Sacar una revista. Editar libros. Las investigaciones. Y eso implica perder horas cada día en trabajos de mierda para conseguir pagar todos esos proyectos. Aún convencido de que a nadie les interesa un carallo lo que yo diga o haga. Solo hay que ver las tiradas de mis libros y los que nadie compra. Pero me da igual. Creo saber que es lo correcto, y asumo mi decisión libre de hacer eso que yo creo correcto. Lo que digan los demás me la bufa. Lo que me jode, y te juro por Dios que esto no es vanidad, es que sé que cuando palme, los mismos mierdecillas que ahora me boicotean, me cuestionan o me difaman, querrán organizar homenajes para decir lo guay que era, como hacen muchos de los que ahora se apuntan a homenajear a personas a las que en vida jodieron cuanto pudieron. Más les vale que yo tenga razón y no exista vida después de la muerte. Porque como exista, al primero que me haga un homenaje le voy dar mucho por saco desde el más allá. Me voy a reír yo de Amityville, Rosenheim o Vallecas. Avisados quedan… ????

Cuando hablamos de tus libros hay que hacer una pequeña distinción, una cosa son tus últimas investigaciones, como “La vida Secreta de Carlos Castaneda”, o la biografía de Oscar Rey Brea, quién realmente tendría que ostentar el título de “Padre de la Ufología” o del que está incluido en tu colección Cuadernos de Campo, el número 10. Tú, sabes que me importa de una manera muy especial: “Meigas: las Brujas Sabias”, y que todo hay que decirlo, es el libro más vendido de los publicados por EOC. Y esto me lleva a reflexionar. La brujería hoy, y esto, es parte de la historia de tu Galicia profunda. Estás en tu terreno. Lo que sucede hoy, es que está de moda, pero es una brujería light, rara, mancillada, como suele suceder cuando la magia se extiende debido a la emigración por otros países. Pero Galicia no solo mantiene sus tradiciones, sino que la exporta… En este libro tu revelas tu investigación intensa sobre la historia, no de la brujería histórica, no hablas de hechizos, de encantamientos, de maldiciones. Tú hablas de las mujeres mancilladas, torturadas, asesinadas… después de un intenso estudio de lo que ha sido la brujería. Mujeres valientes, que lo dieron todo por ayudar con sus conocimientos a que sus aldeas salieran adelante. No hace falta ser muy inteligente, para comprender que en el rural gallego, cuando no había un médico, un párroco, un farmacéutico, la meiga gallega, asumiera la responsabilidad de cuidar a su comunidad. Antiguamente era la Mater, la que asumía esta labor. Y la verdad es que así ha sobrevivido la humanidad. No me cuentes que ha sido algo excepcional que solo se ha dado en Galicia. Es algo excepcional que se ha dado y se sigue dando en todas las partes del mundo. Y ahora vienen las preguntas… y son conflictivas. Tanto tú como yo, creemos en los avances de la ciencia. Si tenemos un problema de salud, indiscutiblemente vamos a un médico y nos ponemos en sus manos. Es correcto. Lo sabemos los dos. Pero eso ¿quita valor a esas mujeres, en aldeas, todavía hoy casi olvidadas que solucionan problemas a esas personas que tienen dolencias y pocos recursos para ponerse en manos en médicos (que cada día está más difícil) para conseguir su alivio?

Ufff… que terrible. Estas abriendo heridas dolorosas. Las páginas de ese Cuaderno de Campo están impresas con mis lágrimas y su sangre. Tuve el privilegio de conocer personalmente a las últimas meigas gallegas. Por eso cada capítulo dedicado a cada una de ellas puede incluir su nombre, apellido y foto. Algo inaudito, porque en general se habla de las meigas como algo genérico, abstracto, folclórico. Y no es verdad. Son y fueron personas reales, de carne, hueso y sangre. No estadís-ticas en un estudio. Además, tuve el honor de que mi primera maestra en estos temas, Casan-dra, fue la meiga más famosa de Galicia en los años 80. Aunque, como muchas de sus predece-soras, tuvo un final terrible. Pero cuando empecé la investigación y me metí en los archivos históricos, y accedí a los

procesos de la inquisi-

ción y la justicia ordinaria, a sus declaraciones, a las actas de los interrogatorios, etc. Se me partió el alma. Todo es mentira. Una colosal patraña. Un embuste interesado que se perpetua generación tras generación para mantener al “enemigo necesario” de la iglesia, para justificar la ignorancia de los supersticiosos y para contrarrestar el pánico que los hombres tenemos al poder femenino. Nada nos aterra más. Por eso, psicópatas cobardes y acomplejados como Kramer, construyeron un mito, el de las brujas, que académicos, historiadores, psiquiatras, etc., mantienen todavía. Pero todo es falso. Jamás existieron covens, aquelarres, sabbats, al menos hasta mediados del siglo XX. Las meigas (brujas) jamás adoraron al diablo, todo lo contrario, usaban estolas, crucifijos y rosarios. Nunca volaron en escoba, ni tampoco untándose ungüentos psicodélicos en el coño, eso es otro ejemplo de las fantasías eróticas de los investigadores. Todas las confesiones eran arrancadas con instrumentos de tortura con los que hasta yo habría confesado que maté a Kennedy o a las niñas de Alcasser. Por no hablar de los intereses económicos (les robaban todos sus bienes), sexuales (muchas eran violadas en los interrogatorios), etc. Una mierda. Y es terrible que todavía hoy, la inmensa mayoría de divulgadores de misterio continúen manteniendo las mismas patrañas sobre las brujas para justificar sus podcast, rutas del misterio, libros o videos. Si existiese la justicia divina arderán en el infierno con Kramer y todos los que vinieron detrás.

Estas mujeres que son depositarias de conocimientos ancestrales, herbarios, naturales, que son curanderas, parteras… ¿no merecen un respeto? ¿La sabiduría ancestral ya no tiene un lugar en la ciencia? Porque me temo que hay muchas farmacéuticas que, por ejemplo, buscan remedios entre las tribus de la amazonia y sus conocimientos herbales. Yo estoy segura de que la ciencia avanza, pero también de la manipulación de las farmacéuticas que solo buscan sus negocios, En este caso ¿cómo te posicionas? Y antes de contestarme, por favor recapacita, y recuerda que tu abuela, cuando eras niño, te llevaba al curandero, no al médico… y aquí sigues dando la vara.

¡Por supuesto! Pero no solo respeto, también eterna gratitud. Todas las menciñeiras, parteiras, herbeiras, compoñedoras y demás meigas gallegas, o de cualquier otro lugar, fueron las primeras médicas, psicólogas y terapeutas de la historia. Las mujeres sabias. Que aprendieron la farmacopea natural de sus madres y abuelas, o los secretos de los huesos, o como predecir el clima, o a curar a los animales, o como sanar las depresiones y los traumas de sus vecinos. En pueblos aislados en los que no existían ambulatorios, veterinarios, ni gabinetes psicológicos. Y claro que me posiciono. Para las farmacéuticas el negocio es la enfermedad, no la salud. Coño, es obvio. Y para las iglesias el negocio es el miedo y la ignorancia, no el conocimiento. Pero no para las cristianas, para todas. Sin embargo, no nos engañemos. De los cientos de miles de mujeres asesinadas en Europa o América, en la caza de brujas, solo un pequeñísimo porcentaje eran curanderas. Igual que solo un porcentaje de los asesinados por los nazis eran judíos. Los delirios de Hitler dieron al Reich alas para matar homosexuales, deficientes mentales, gitanos… lo que les diese la gana. Y los delirios de Kramer dieron a los hombres (y algunas mujeres) carta blanca para matar prostitutas, viudas, adulteras… en el mayor feminicidio organizado de la historia. Pero lo terrible, y eso intento trasmitir en ese Cuaderno de Campo, es que esto no ha parado. Según la ONU docenas de miles de mujeres siguen siendo asesinadas hoy con la excusa de la brujería. Y en Galicia también. Joder, que hasta incluyo los expedientes de la policía judicial de mujeres asesinadas en Galicia, acusadas de brujería, actualmente. Esto no ha parado. Y quienes irresponsablemente continúan manteniendo ese mito, para mí son cómplices.

¡Uy! Se me quedaba en el saco la última: Si hoy por hoy y casi 40 años después, te toparas con un OVNI ¿También te temblarían las piernas o saldrías corriendo detrás de él a ver si te llevaban con ellos?

Hoy por hoy, cómodamente sentados y a salvo, respondiendo tus preguntas, te diría: ¡Mis cojones! Me tiro de cabeza a por él…  Pero esto es una machada. Ya pasé por eso. Y sé que cuando te enfrentas a lo desconocido jamás sabes cómo vas a reaccionar. No estamos en 1987. Aunque tengo infinitamente más experiencia enfrentándome a sucesos anómalos. Ya no tengo el lastre de las creencias. Así que posiblemente mi reacción sería diferente. Pero nadie sabe cómo va a reaccionar ante una experiencia intensamente emocional: un accidente de tráfico, una guerra, presen-ciar un crimen… Hay que verse en el momento. Y quien diga lo contrario te miente. Pero se cómo reaccioné al creer estar tocando la cabeza de un alien en Las Palmas, o ante un demonio vudú en Haiti, o encañonado por asaltar una base militar en Ferrol buscando OVNIs. Así que imagino que igual: de la forma más temeraria… ¡Hasta he aceptado que me entrevistes tú!

Begoña Rojo

Publicado en EOC nº 97

José Antonio Galán es un autor veterano en el mundo del arte. Sus obras presiden iglesias, salas de arte y hasta estancias de la Casa Real. Pero en los años 60 y 70 también fue un nombre familiar en la comunidad ufológica. Miembro de ADIASA, en su Sevilla natal, pasaría a engrosar los activos del CEI una vez asentado en Barcelona. Durante esos años vivió desde primera línea algunos de los episodios más clásicos y relevantes de la historia ufológica española. Conoció a la mayoría de los investigadores, testigos, implicados, etc. Pero durante varias décadas se distanció, al menos de forma activa, de la ufología.

En febrero de 2018, coincidiendo con el repunte OVNI ocasionado por las revelaciones UAP del Pentágono, regresa con su blog CaballodeTroy.medium.com, convertido ya en un site de referencia. No solo por el contenido original, obra de Galán, sino por la incansable labor de compilación y traducción que realiza. En enero de 2023 rompe por primera vez su silencio concediendo una entrevista explosiva a nuestro compañero David Cuevas para su programa DL File. Desde entonces El Ojo Crítico ha tenido la fortuna de poder publicar algunas colaboraciones suyas.  Hoy, Begoña Rojo, somete a un “tercer grado” a Galán para recuperar sus memorias…

1.- No sé si decir admirador, devoto o enamorado del arte de Salvador Dalí, a quien te gusta llamar “tu maestro”, ha ejercido una gran influencia en tu vida profesional. Tus mecenas durante muchos años (y a quienes has dedicado una maravillosa galería-exposición digital que hay que visitar sí o sí, porque es una pasada en: https://www.spatial.io/newest Eleanor Reese Morse y Albert Reynolds Morse, fueron amigos de Dalí. ¿Tú, le llegaste a conocer personalmente? Cuéntame alguna anécdota sobre este tema. ¿Cómo surgió todo esto?

Mi relación con la obra de Salvador Dalí se remonta a mi infancia. En mi casa de Triana en Sevilla cuando niño (nueve o diez años) Una casa vecinal de dos plantas resulta que un vecino, amigo y profesor de Bellas Artes solía dibujar y pintar en un amplio patio donde a modo de estudio realizaba sus trabajos de pintura al aire libre.  Recuerdo con esos años contemplar a mi vecino durante horas. Una propuesta de este profesor a mis padres para que asistiera con él a dar clase matinales de dos horas en el colegio “Reina Victoria”. Es así mi inicio en el Arte. Muchas horas de aprendizaje de dibujo que era esencial para los trabajos de Orfebrería, ya que mayormente los alumnos de estas clases buscaban una salida laboral como orfebres.

Más adelante uno de mis profesores de Bellas Artes me muestra las fotografías de dos obras de Salvador Dalí, una auténtica y otra falsa. La pintura falsa de técnica perfecta pertenece a un pintor que pretende vender sus obras en EEUU como auténticas. Me pongo en contacto con un coleccionista norteamericano y es cuando entablo amistad con el matrimonio Morse que me agradecen tan valiosa información y así hasta que fallecen. Sí, les conocí personalmente. Varias de mis obras están en su colección privada hasta que conozco a otro coleccionista y marchante que es quien ha distribuido mi obra hasta 2004. Por cierto, que Salvador Dalí estaba bastante interesado en todo lo relacionado con los “Platillos Volantes”.

2.- También has pintado a, o para, algún miembro de la Casa Real Española. ¿Cómo se lleva un éxito tan rotundo profesionalmente?

Bueno, no sé si se le puede llamar éxito rotundo, pero sí, sí he pintado varios retratos de S.M. el Rey Emérito Juan Carlos. Durante mi servicio militar en la Plana Mayor del Regimiento de Soria nº 9 de Sevilla solo estaba dedicado a pintar varias obras de las cuales destaco dos lienzos de grandes dimensiones, una Inmaculada y un Santiago a caballo, así como varias con temática militar para distintas salas. Posteriormente el secretario de la Casa Real (buen amigo de esos años) me facilita realizar varias obras y retratos para colecciones privadas.

3.-La Reina Sofía es una gran amante del chamanismo, la ufología y los misterios del pasado, y SSMM el Rey Don Juan Carlos intercedió en la desclasificación OVNI… ¿Alguna vez comentaron algo sobre estos temas?

Me consta por periodistas especializados que así es. Reuniones privadas de la Reina Sofía en un palacete de la zona de San Bernardo para tener conversaciones sobre objetos volantes no identificados. Eso lo dijo varias veces nuestro querido amigo Jiménez del Oso, creo que también lo recoge su hijo Fernando López del Oso en el 2020 en su magnífico libro ‘El legado del oso’. También Manuel Carballal tiene mucha información sobre la apuesta por la desclasificación OVNI del Emérito. Y por supuesto Benítez que dijo en su día sobre la Reina Sofía “Es una persona inquieta, con una mente muy abierta, extraordinariamente inteligente. Todos estos temas le interesan y quiere saber más. De vez en cuando hablamos y le mando mis libros”. Felipe VI Se llevó ‘Caballo de Troya’ a Canadá cuando estaba estudiando. Sí, no creo que sean ajenos a la actualidad Ufológica. Mi modesta participación en la realización de retratos solo estaba limitada al tema pictórico, tanto en cartas, telegramas y demás sólo lo relacionado con la pintura.

4.- En 1983, literalmente, paseaste a E.T. por las calles de Sabadell y la liaste parda. Era una réplica exacta del E.T. de la película que todos conocemos, la única diferencia es que el original tiene cuatro dedos y el tuyo 3. La gente flipó con la sorpresa… ¿Cómo se te ocurrió semejante hazaña?

Inicialmente realizar una réplica de ET surge en los estudios de Radio Sabadell de la cadena SER donde realizábamos el programa Espacio Infinito. Tocamos ese día el tema del plagio de los diseñadores del ET de Steven Spielberg sacado del original de un ilustrador barcelonés Joaquín Blázquez y su obra Melvin. El fotógrafo de la emisora me dice -”José Antonio tu puedes hacer uno igual para tu hijo y después me lo dejas para mi estudio” y así fue. Una ocurrencia del fotógrafo fue colocarlo a la entrada de la ciudad de Sabadell al lado de un cartel de bienvenida, y posteriormente en las Ramblas frente al cine donde se estrenaba la película, muchos niños se fotografiaron con él. Tambien fue expuesto en Sonimag. Reconozco que estoy más cerca del Melvin de Blázquez que del ET de Spielberg.

5.- Antes de entrar de lleno en el tema ufológico quiero hacerte una pregunta más sobre tu trabajo y no puede ser otro que saber tu opinión sobre la Ai, que es uno de los temas actuales que tenemos entre manos y que tú ya llevas bastante tiempo aplicando a tu trabajo con una gran cantidad de imágenes espectaculares creadas. ¿Cómo la utilizas exactamente? ¿Cuáles consideras que son los límites éticos de la Ai? ¿Y las responsabilidades del artista? ¿Cómo crees que esta tecnología va a cambiar el arte?

Antes que nada, quisiera recomendar una página donde los artistas creadores reflexionamos sobre nuestras obras creadas con Inteligencia Artificial y el potencial que tiene, también las cuestiones de éticas planteadas. Es un dilema similar al de la fotografía en sus inicios, la página es: https://aiartists.org/

En mi caso, la combinación de arte tradicional con los diferentes programas de los miles que existen, unos los prefiero a otros. La incorporación de Ai a algunos programas de Adobe Photoshop, Illustrator o Adobe Express facilitan también el trabajo. Hay quien califica a la Ai como “el invento más importante de la humanidad” y otros como Stephen Hawking y Elon Musk que es una de las principales amenazas existente para la humanidad.

Suelo utilizarla principalmente como dije anteriormente con varios programas de Adobe. Los límites éticos en la Ai son aplicables a cualquiera de las actividades del ser humano. ¿Dónde está el límite? ¿Tengo que condicionar mi arte a una autocensura? Lo que para mí es Arte para otros puede no serlo. La tecnología ya hace años que cambió la percepción del arte culturalmente hablando. Parte de mí técnica a la hora de realizar un diseño con Ai:

Suelo realizar un boceto a lápiz (digital) muy rápido sobre una superficie blanca y posteriormente lo paso a un “prompt” que es una instrucción, en forma de texto. El resto depende de la creatividad al imaginar con el texto lo que quieres realizar, lo que permite a la Ai trabajar con la información que previamente le has facilitado con un simple boceto, lo esencial es los componentes que añadas al “prompt”, ya que en un instante puedes tener varias imágenes que después tienes que mejorar con los programas de diseño de Adobe. El resultado depende de tu creatividad.

- Quise exprimir al máximo la Ai con un “prompt” complejo para comprobar hasta dónde puede llegar la inteligencia de la Ai. Utilizando los Algoritmos de las ecuaciones matemáticas de Schabbath van Nes Ziegler para su código TUM e interactuar con ChatGPT-4 forzándolo a crear un código de búsqueda sobre su Teoría Del Universo Multidimensional y la aproximación facial de las posibles criaturas de origen no humano lo más similar a los humanos terrestres. El resultado es que hay más de quinientas razas diferentes tan solo en nuestra galaxia.

Quise ponérselo más difícil con el siguiente “prompt”: “Ser de origen no humano, piel traslúcida, aspecto agradable, leyendo el libro UAPs: EL SECRETO de Manuel Carballal, cinemática, sesión de fotos, toma con lente de 25 mm, profundidad de campo, desenfoque de inclinación, velocidad de obturación 1/1000, F/22, Balance de blancos, 32k, Superresolución, Pro Photo RGB, Iluminación media trasera, Luz de fondo, Iluminación espectacular, Incandescente, Iluminación suave, Volumétrico, Conte-Jour, Iluminación global, Iluminación global del espacio de la pantalla, Dispersión, Sombras, Áspero, Brillante, Lumen Reflejos, reflejos del espacio de la pantalla, clasificación de difracción, aberración cromática, desplazamiento de GB, líneas de escaneo, oclusión ambiental, antialiasing, FKAA, TXAA, RTX, SSAO, OpenGL-Shader’s, posprocesamiento, posproducción, sombreado de celdas, mapeo de tonos, CGI, VFX, SFX, increíblemente detallado e intrincado, hipermaxalista, elegante, pose dinámica, fotografía, volumétrico, ultra detallado, detalles intrincados, súper detallado, ambiental –uplight –v 4 –q 2″. El resultado una cara similar a las demás, en este caso la cara se mostraba sonriente enseñando la dentadura. Decepcionado por no ver un libro en las manos del extraterrestre y pensando que era más artificial que inteligente, hasta que al ver sus ojos ¡Sorpresa! observo en el cristalino de ambos reflejado el título de la portada del libro.

6.- Da un poco de miedo. ¿Qué opinas de quién piensa que, no solo la Ai sino  toda la implantación digital obligatoria en nuestras vidas es el mejor instrumento de control y manipulación de masas de la historia?

Es humano sentir miedo de lo que se desconoce. La Ai no puede ser una excepción. Muchos han apostado fuerte por esta tecnología y creo recordar que el año pasado las empresas y gobiernos se gastaron más de 500.000 millones de euros en implementar Ai sólo en 2023. Por poner un ejemplo el MareNostrum5 que opera en Barcelona, según nos cuentan, sus cálculos se usan para la investigación en inteligencia artificial, la predicción de cambio climático y desarrollo de materiales de última generación, eso sin contar con lo esencial como el Big Data, que él lo que alimenta a la Inteligencia Artificial. Datos procesados, nuestros datos, para aprender de ellos. Alguien dijo “Queremos máquinas que resuelvan los problemas de la sociedad y ésta es una máquina muy avanzada”. Mas de doscientos millones de euros…, pero cuántas personas, aún, tiene que preguntar al asesor bancario, ¿Como se saca dinero? del cajero automático. Me aterra pensar que somos los tripulantes de la Discovery y que estamos en las manos de HAL 9000.

7.- Y ahora sí, vamos a entrar en la ufología. Te defines como ufólogo investigador de campo. ¿Cómo, cuándo y porque te iniciaste en la ufología?

Mi interés por la Ufología es a raíz del contacto con los libros que mi tío tenía en su biblioteca, unos me llamaban la atención más que otros y sobre todo esas noches en la azotea de la casa mirando al cielo, acompañándolo con su telescopio. Recuerdo que me impactó la novela Childhood’s End que mi tío casi cada noche me leía un capítulo, la traducía al castellano (él la tenía en inglés) creo que siempre agregaba más cosas de su imaginación, era muy divertido. también despertaba mi interés una colección de TBO que tenía, que yo aún conservo, Diego Valor, me la regaló completa cuando hice la primera comunión con siete años. Posteriormente una curiosidad por las investigaciones de él y por toda esa casuística de observaciones que se producían a nivel nacional y sobre todo en Andalucía. También la Biblioteca Pública del barrio contenía varios ejemplares de Astronomía y de temática OVNI. De esos años recuerdo un estremecedor serial radiofónico titulado “Las aventuras de Peter Gay”, en el que Rafael Taibo, con esa voz impresionante narraba las andanzas de un ingeniero inglés por el desierto, “los peregrinos de Baalbek” en aquellos años decía que las plataformas de Baalbek habían sido construidas por extraterrestres para el aterrizaje de sus naves. Básicamente esos fueron mis inicios en la Ufología, sin contar en mi juventud con la amistad de algunos compañeros “de viaje” con las mismas inquietudes.

8.- No sé si acierto o no al decir que llevas dedicado a la ufología más de 50 años. No es que hayas tenido contacto con los “grandes” en este campo, es que tú, eres uno de ellos. Solo hay que remitirse a tu blog https://caballodetroy.medium.com/ y ver la inmensa cantidad de artículos, investigaciones, informes, documentación… es infinito.

Gracias por lo de “grande” pero no. Solo soy un curioso que ha contado con buenos compañeros de viaje en una etapa de mi vida. Si, me sigue interesando después de 58 años el que podemos considerar uno de los mayores enigmas planteados a la raza humana.

9.- En un momento determinado, abandonaste el tema OVNI durante muchos años, al menos a nivel público. Pero desde hace poco tiempo has regresado con una energía desconcertante, traduciendo artículos extranjeros, o españoles al inglés, rescatando material de archivo histórico, colaborando en revistas como EOC… ¿Por qué ahora?

No, nunca he abandonado el tema OVNI, sucede que a veces he quedado saturado, por ejemplo, tras tanto tiempo en la radio o cuando he tenido otros compromisos. Durante mi trabajo de pintura para el altar mayor de San Roque quise dedicar todo el tiempo a la pintura y bueno ya ves que era una alegoría a la supuesta identidad extraterrestre de los Arcángeles y ángeles – astronautas con unidades autónomas de vuelo para desplazarse. El mismo día que RTVE me hace una entrevista en mi estudio le propuse al director del programa visitar a Luis José Grifol en Montserrat. También realizar un guion para un largometraje que en cierta medida también me apartó un poco de la actualidad OVNI en esos años. Y resulta que del todo tampoco porque precisamente el guion cinematográfico también trataba de Ufología. El resurgir en la actualidad todo el tema de desclasificación de los vídeos del Pentágono ha reavivado en algunos sectores ese letargo y al parecer el interés por los UAP sigue creciendo.

10.- Por curiosidad ¿llegó a materializarse el guion en alguna película?

No, de momento no se ha materializado en ninguna película. Si ves mi página de Facebook verás que la mayoría de

contactos son relacionados con el Cine. Este guion es un proyecto muy costoso y la respuesta de los productores es la falta de dinero para una película tan complicada y compleja, si he tenido propuestas para contar lo mismo y trasladarlo a un documental. La sinopsis ampliada es la siguiente:

EL ENIGMA NOSTROMO

¿Qué es el INSTITUTO DE TECNOLOGÍA PSICOBIOFÍSICA?

¿Quién quiere que Víctor tenga esa llave? ¿Qué guardia o custodia?

“Puerta 51 INSTITUTO DE TECNOLOGÍA PSICOBIOFÍSICA”

Al principio Víctor le da poca credibilidad al trabajo de Ignacio.

Alguien cortó el tubo del líquido de frenos del auto de Víctor.

Desde un principio Víctor cree que su accidente está relacionado con la llave, junto a un joven becario del diario inician una exhaustiva investigación.

Después del accidente. Cuando Víctor llega a la redacción del periódico, encuentra un sobre de mensajería anónimo.

Donde cada minuto que pasa su vida corre peligro.

Donde es pieza clave para la resolución de un gran enigma.

El INSTITUTO DE TECNOLOGÍA PSICOBIOFÍSICA Está dirigido por el Dr. Manuel Fernández.

En su interior se encuentra una llave de seguridad con una etiqueta plástica donde se puede leer: CPT

En una carrera frenética, su auto se precipita por un barranco.

Ignacio, el joven compañero de Víctor.

Investigación que lleva a Víctor a adentrarse en un mundo oscuro y lleno de intrigas,

Junto a Ignacio, colabora en la investigación Jorge Vázquez, pero poco a poco Víctor se siente atraído por el enigmático mundo de Ignacio. Ve claramente que él mismo es parte de un juego macabro, se dedica a la investigación periodística de casos paranormales.

Segundos antes de caer, cree ver y sentir dos impactos de bala en su parabrisas, producto de un giro brusco su auto se desestabiliza provocando el descenso al fondo del barranco.

Un ex policía y detective que ayuda desinteresadamente a Víctor.

Víctor es periodista acreditado en una multinacional de la Información.

Víctor sale ileso del accidente.

Aunque no está registrado oficialmente, este Instituto pertenece al Ejército, un departamento especial del Ministerio de Defensa donde, en colaboración con otro departamento norteamericano dependiente de la CIA y el Pentágono, llevan a cabo investigaciones militares ultra secretas.

El Dr. Manuel Fernández, es psiquiatra, ex comandante de la Fuerza Aérea con estudios en el Instituto Tavistock de Londres.

Tras unos años como investigador en EE.UU. en un departamento del Pentágono y la CIA, regresa a España y funda su INSTITUTO DE PSICOBIOFÍSICA en Cataluña. Víctor encuentra un caso paralelo al suyo de otro periodista muerto en extrañas circunstancias cuando también investiga el trabajo del Dr. Fernández.

Este periodista sospechaba de la relación del doctor Fernández con las armas bacteriológicas para la guerra química y su aplicación secreta a parte de la población civil española.

Víctor le pasa informes de otro investigador y periodista de un hecho que al parecer también podría estar relacionado con sus sospechas.

Esta nueva investigación es si el Dr. Fernández trajo una “cepa” de EE.UU. y si esta “cepa” estaba relacionada con el Síndrome Tóxico del Aceite de Colza.

El siguiente escrito despierta la curiosidad de Víctor:

“Mientras la ciencia a los tres meses ya sabía que no podía ser el aceite de colza, el Poder acusó y encarceló a los fabricantes de aceite de colza. Mientras la Ciencia a los ocho meses ya sabía cómo curar a los afectados, el Poder ocultó a más de sesenta mil pacientes la posibilidad de su curación.

¿Pacto de silencio…?

En la primavera de 1981, más de 60.000 españoles fueron envenenados. Más de setecientos de ellos murieron. Desde entonces y hasta hoy, los gobiernos del PP y del PSOE han centrado sus esfuerzos en evitar que el verdadero criminal salga a la luz.

Se llegó así a una oscura asamblea de los distintos sectores del Poder y de los servicios de inteligencia, para formar el (pacto de silencio) que impida que se sepa que aquí se aplicó a seres humanos una nueva combinación química, aplicable en el futuro a una posible guerra química” (*).

Víctor investiga en el Instituto de Psicobiofísica, conoce al Dr. Fernández y el enigma de la clave apenas comienza. La llave pertenece a la habitación 51 y en ella se encuentra un agente del CNI (Centro Nacional de Inteligencia) con una extraña enfermedad mental. Algunos delirios autorreferenciales, una paranoia de origen indescifrable junto con extrañas alucinaciones hipnagógicas y cenestésicas.

El Dr. Fernández dice tener en este paciente una joya para la investigación clínica.

Víctor investiga los antecedentes de este peculiar paciente del Dr. Fernández y lo que encuentra acelera el peligro inminente al que está sometido desde que la llave llegó a su poder. Es un secuestro encubierto.

El paciente logra que Víctor se ponga en contacto con un agente británico del M16, este le muestra el camino a seguir para descubrir el “Diario de Nostromo” escrito por él.

La extraña “cepa” bacteriológica que tiene el doctor Fernández es de origen “no humano” y el paciente secuestrado tiene todos los documentos e información que lo prueban.

El agente británico sufre un accidente y las sospechas de Víctor aumentan.

En el apartamento del paciente, Víctor encuentra una memoria USB con datos grabados que muestran lo que esconden el Pentágono y la CIA y su relación con el proyecto que estas Fuerzas Oscuras tienen para la humanidad.

Durante décadas entidades de origen no terrestre coexisten en la Tierra y cooperan en secreto con gobiernos de diferentes países.

Según las investigaciones contenidas en el paciente del doctor Fernández, estas entidades conviven y transitan tranquilas entre la población de nuestras ciudades. Aunque se desconoce el propósito de sus intereses, todo hace pensar que no son en beneficio para la población humana.

Un poder en las sombras que controla el futuro de la humanidad a voluntad. “Ellos” financian el trabajo del Dr. Fernández. Víctor se encuentra inmerso en una telaraña de la que ya no podrá escapar.

(*)Andreas Faber Kaiser “Pacto de Silencio”

11.- Te voy a confesar que la figura y el papel de tu tío, Manuel Sanz, me tiene absolutamente enamorada. En ella se conjuntan perfectamente las imágenes del espía y la picaresca andaluza y es una mezcla fascinante. ¿cuál fue la relación del SECED y el CESID (anteriores CNI) con el fenómeno OVNI según tu experiencia y la de tu tío? Por favor, se claro en esto…

Sí, deseo ser claro en esto. Mi tío el trabajo de información que realizaba para los servicios secretos en aquellos años era simplemente recabar información de determinados comportamientos y observaciones de testigos de OVNIS. Existía un interés especial en el gobierno de los años cincuenta y sesenta por esos “chalados” que decían ver objetos en el cielo, interés por conocer a fondo a los personajes que supuestamente habían sido testigo de algo anormal. Desconozco el porqué de ese interés, aunque supongo es por tenerlo todo bajo control. Eso a mi tío, dado el interés que él tenía por el tema OVNI le interesaba realizarlo de una manera rigurosa, largos cuestionarios a cumplimentar por los testigos y largas charlas en los bares locales para sacar el máximo de información. Aunque tenía mucha información que compartía también con amigos, siempre fue fiel a lo que contaba el testigo, que casi siempre estaba relacionado con el medio rural y la agricultura ya que él le suministraba los neumáticos para los tractores. Nunca quiso ser protagonista pese a su elevado conocimiento en la investigación de campo.

12.- Vamos a entrar en el caso de “los suicidas de Terrasa”. De este caso, no solo, tú sabes mucho más de lo que hemos podido leer, sino que además tienes tu propia teoría e intuyo que también mucho, que hasta ahora callas. Ojalá que ahora sea el momento de contarlo. ¿Cuál fue exactamente tu relación con los suicidas de Tarrasa?

Mi relación o amistad con Joan Turu Vallés se remonta al inicio de los años setenta, ambos con las mismas inquietudes ufológicas intercambiábamos correspondencia y ambos fuimos miembros del Centro de Estudios Interplanetario de Barcelona. Lo sucedido aquella fatídica noche de 1972 es un tema que aún hoy me produce una gran tristeza. Mucho se ha escrito sobre lo ocurrido y exponerlo aquí no tiene mucho sentido, buenos investigadores ya realizaron un trabajo encomiable y disponible para los interesados en internet, me refiero a la investigación de Josep Guijarro y Manuel Carballal. Yo puedo tener mi opinión sobre lo ocurrido pero exponerla no aportaría nada nuevo a lo ya investigado. Prefiero recordar a Joan Turu con ese ímpetu juvenil por investigar y esas ansias de conocimiento por lo desconocido. Una investigación conjunta sobre unas observaciones en la Conca de Tivissa (Tarragona) dio fruto a un pequeño dossier sobre un contacto con un ser de origen desconocido. El testigo de ese contacto José Félix Rodríguez Montero, citado en ese lugar de Tivissa para un supuesto contacto con un ser extraterrestre, propuesto a instancias del contactado Pascual Vázquez Arracó. Ese contacto con el ser desconocido produce una alteración en la percepción de la realidad que trastocan la identidad del contactado y del investigador, precipitándolos a un “viaje sin retorno”. Interrogantes, todos los que quieras y más. ¿Por qué no se le dio importancia los algodones encontrados? ¿Cómo es posible que la nota del suicidio permanezca intacta sobre el cuerpo sin vida después de ser arrollado por el tren? ¿Quiénes fueron las dos personas que acompañaban a José Félix y Joan a la conferencia de Marius Lleget en Sabadell? ¿A quién incomodaba los contactos de José Félix?

13.- No nos puedes dejar así, intrigados. ¿sugieres que los contactos de José Félix eran reales y que incomodaban a alguien tanto como para decidir quitarlos de en medio?

No puedo decir si su contacto fue real o no. Lo que sí puedo decir es que del tema de los contactados sabemos muy poco. No porque no haya repercutido en la prensa y en medios especializados. Los casos de contactados de los que todos tenemos referencias están bastante condicionado a otros intereses que no tienen nada que ver con la Ufología. Que este fenómeno de contacto existe y es real, de eso no tengo la menor duda, otra cosa es qué o quién lo provoca y estoy seguro que va más allá de sugestión. Basta con adentrarse en las investigaciones de Deep Prasad sobre Runiversic y descubrir las anomalías que experimentan las personas que tienen estos contactos con otras entidades. (No me refiero a los casos conocidos y tan manidos de los expuestos hasta la repetición en libros de Ufología) Me refiero a los contactos con entidades nalizados y estudiados a un nivel más académico y profundo como el que lidera Deep. Runiversic se basa en la creencia de que todas las Realidades son igualmente reales. Si estás en el mundo de los sueños, es tan real como el mundo de la vigilia, el mundo del DMT, las ECM, etc. Lo que implica que todas estas realidades merecen estudio. Por lo tanto, Runiversic es “El estudio de todas las realidades”. Si se asume que todo lo real es lo que medimos. Y que cualquier realidad que midamos es tan real como cualquier otra realidad. Esto significa que si alguien ve un personaje en un sueño mientras duerme, ese personaje debe considerarse tan real como tú o yo. Muchos de los contactados tardan en asumir lo sucedido. Otros son predispuestos a aceptar una realidad que solo ellos están con la capacidad de interferir o interactuar con la entidad manifestada. José Felix vio un ser físico salir de la nada al igual que Joan Turú. El interrogante sigue y es a quién incomodaba. Pero ese es otro asunto. Un caso similar ocurrido el 2 de abril de 1978, Juan José Gómez Vargas y Francisco Saureu Prim deciden reproducir el suicidio de Terrassa y casualmente tambien está relacionado con Tivissa y tambien con una pésima investigación tanto forense como policial.

14.- En una magnífica entrevista que hace no mucho tiempo te realizó David Cuevas para su podcast DL File hablas de un sobre que aún conservas, que contenía un mensaje de tu tío y en el que te decía que después de leerlo, lo destruyeras y así lo hiciste. Lógicamente tenía que ser un mensaje muy confidencial para que te pidiera esto. Después de tantos años del fallecimiento de tu tío ¿Puedes ahora revelar ese contenido? ¿O por lo menos decirme solamente si en él te alertaba sobre la existencia de “personas muy peligrosas” relacionadas con la investigación OVNI?

Mi tío en esa carta, pues algunos buenos consejos, unas pautas de comportamiento referente a la Ufología que yo ya había visto en él en sus últimos años y sí, alertándome de lo peligroso que puede llegar a ser obsesionarte con una investigación y entre otras cosas a tomarte la vida como algo valioso pero teniendo en cuenta (cosa que también le he oído decir a Benítez) que tenemos que cumplir un “Contrato” el resto puede ser una Quimera.

15.- Durante décadas se ha creído que unas fotos de OVNIs que estaban incluidas en el dossier Tarrasa, las hicieron ellos, pero las hiciste tú ¿Cómo? ¿Porqué?

Las cuatro fotos incluidas en el “Dossier Terrassa” fueron incluidas por error, así como algún que otro documento sin relación alguna con este suceso. Las fotografías en las que se puede ver un objeto volante son en realidad un tapacubos de Seat 1500 lanzado al aire en una pequeña explanada existente frente a la isla de la Cartuja en el río Guadalquivir en Sevilla. Se pretendía con ello que sirviera de muestra a testigos de supuestas observaciones OVNI y de si existía semejanza o no con lo observado. “¿Ha visto usted algo parecido a esto?” Una forma amigable de entrarle sin que por ello el testigo quedase influenciado por lo observado ya que lo que se aprecia en las fotografías era un minúsculo óvalo aplanado. Realizadas las cuatro fotos después de varios lanzamientos con una Werlisa color serie C, también conservo un vídeo S8 de ese día.

16.- ¿Sabes quién robó los archivos del CEI sobre este caso?

Sí, en los años ochenta una amigable charla en una galería de arte en Sabadell le propuse a Albert Adell (amigo y pintor) recuperar la investigación conjunta sobre el primer contacto de José Félix Rodríguez en la Conca de Tivissa. No fue robada, simplemente devuelta a uno de sus autores, al no prestársele atención a dicha investigación, fue retirada. No hay que confundir el “Caso Tivissa” de Julio Roca Muntañola con la investigación sobre el caso del contacto de Jose Félix Rodríguez Montero en Tivissa realizado por Joan Turu Vallés. En el CEI no estaban bien vistas las observaciones de supuestos contactos con extraterrestres y menos aún si estas contaban con algún mensaje.

17-Tu fuiste activo del CEI durante muchos años, ¿cómo fue el tránsito de la dirección de Casas Huguet a la de Pedro Redón?

En mi etapa en el CEI era Josep María Casas Huguet el presidente y Pedro Redón secretario, no viví ese tránsito de uno a otro. Y tampoco fueron tantos años como corresponsal.

18.- 29 de Diciembre de 1976. Entre la 1.30 y 2.30 de la madrugada. Talavera de la Reina (Toledo). Varios avistamientos de un OVNI. El mejor testimonio de este avistamiento lo recoges de un testigo al cabo de un año de producirse y se desarrolla en el emplazamiento militar de Talavera. Suena la sirena de alarma, los perros comienzan a ladrar y aullar, las luces se apagan, comienza a funcionar un generador auxiliar, se “gripa” y se vuelven a quedar a oscuras, pero el testigo ya había visto un resplandor insólito y el sonido como de un silbido de un motor que se pone en marcha. Y cuando una patrulla sale a investigar qué es lo que sucede, son testigos de un gran resplandor… ¿Qué pasó allí? ¿Un OVNI sobrevolando una zona militar durante quince o veinte minutos?

Este es un caso de observación OVNI muy bien expuesto en STENDEK Vol. 08 Nº 29 Septiembre 1977 de Antonio Rodríguez Santamaría y Pedro Redón. Es un caso bastante interesante. Pero aún es, a mi parecer más interesante (he podido hablar con el testigo personalmente) el encuentro de Jesús Jofre Milà en el Escuadrón de Vigilancia Aérea 4 (EVA-4). Así lo relato en mi blog: “A las 22.30 horas del 25 de marzo de 1971, Jesús Jofre, junto a dos soldados de su batallón, divisaron una luz verdosa. Cuando esta luz desapareció, comenzaron a escuchar pasos acercándose por el mismo camino que los perros indican con ladridos. Unos segundos después vieron con horror cómo un extraño ser de más de dos metros de altura se acercaba a ellos. Mientras intentaban detener al humanoide, sus nervios se apoderaron de él. El extraño ser ignora la señal de alto y los soldados deciden disparar, sin lograr que el extraño ser se detenga. Gracias al resplandor de los disparos, Jesús Jofre pudo ver que llevaba un cinturón con un triángulo invertido.

Luego de comprobar que las balas no le causaron ningún daño a la extraña criatura, observaron como ésta se alejaba. Poco después, desde los radares de la base se pudo ver cómo un objeto volador no identificado se alejaba de dónde se encontraban.

El incidente todavía es considerado “asunto reservado” por el Ministerio de Defensa español”. Y casos como este existen varios más que no han salido a la luz. Lo que sí me consta es que el Pentágono tiene constancia de ellos. Me refiero a casos ocurridos en Bases Españolas.

19.- 11 de Mayo de 1970 a las 03 de la mañana. El aterrizaje en Morón de la frontera. ¿En qué consistió exactamente? En él ¿se recogieron muestras y huellas? Tú estuviste allí. ¿a qué conclusión llegasteis?

Ese día fue especial, pude ver con mis ojos la huella que deja un objeto no identificado en el suelo tras posarse y después desaparecer, recoger con mis manos las ortigas entre los girasoles e intentar no estropearlas para remitirlas a la Base Americana para su estudio. Mi conclusión sobre este caso es simplemente que un OVNI tomó tierra y que el dueño de la finca, los agentes de la Guardia Civil, los americanos de la Base y todos los que vimos las huellas no pudimos determinar ese día que es lo que se posó en tierra, posteriormente hablado con testigos nos confirmaron con todo lujo de detalles lo que pudieron ver en el lugar antes de que el objeto tomara tierra.

20.- Vamos con Pascual Vázquez Arracó, a quienes muchos consideran el primer contactado español. ¿Cuál fue tu relación con él? Luis José Grifol afirmó que gracias a sus indicaciones telefónicas el mismo pudo ver a “los de arriba” levitando y luciendo como cristales en el Campo de Can Massana. Lo que me llama mucho la atención es que Vázquez Arracó y Grifol eran contactados de la misma manera, mentalmente, por estos seres que les daban datos e instrucciones para demostrarles que eran reales. Vázquez Arracó hizo muchísimas predicciones sobre todo en la década de los 80 y todas eran catastrofistas, afortunadamente parece que no se ha cumplido ni una… pero tú mantienes que cuando daba datos sobre avistamientos OVNI, se cumplían matemáticamente, aun cuando el aviso de contacto personal con uno de estos seres que te dio a ti, no se produjo. ¿Qué explicación le das a esto? ¿Fuiste testigo de alguna de estas experiencias?

Mi relación con Pascual Vázquez Arracó data de una carta que yo le escribí a Zaragoza, intentando e instándole a que me explicara cómo supo de una observación mía de un OVNI, de la cual solo lo sabía mi esposa y un amigo que en la emisora de Radio Esparraguera realizaba una alerta OVNI. Es más, como sabía Pascual Vázquez Arracó que en el momento de mi observación OVNI yo estaba trabajando en un retrato del Rey Juan Carlos, cosa que solo lo sabía mi esposa y Sabino Fernández Campos y absolutamente nadie más. La carta que Pascual Vázquez Arracó le demanda explicaciones a mi amigo en Esparraguera dando mis datos y mi observación OVNI aún hoy al recordarla me produce escalofríos.

21.- No entiendo, ¿cómo supiste que la sabia de este avistamiento y de tu relación con el Rey? ¿Y qué te respondió? ¿Porque lo sabía?

Por la carta que Pascual Vázquez Arracó mandó al director del programa de Radio Esparraguera, entre otras cosas le decía que estaba muy molesto porque no se le había notificado de las observaciones que se habían producido tras sus predicciones. Para demostrarle que él sabía que habían visto un ovni, me puso a mí como ejemplo dando esos detalles de mi trabajo con el retrato del Rey.

El texto íntegro de esa carta es el siguiente:

ALERTA “OVNI” PROGRAMADO POR UNA RADIO DE ESPARRAGUERA

Dr. D. FERNANDO BERLOTIN

Avda. Barbera, xxxxxxxxx

SABADELL

Atentamente se os saluda.

-Que hay de lo siguiente:

Las manifestaciones de los diversos puntos de observación, en especial el más próximo a la Montaña de Monserrat, que certificaban las observaciones de todos ellos.

Las diversas fotografías que se obtenían de cuándo estaba sucediendo, y que me prometió el envío de las mismas, dije que yo abonaría, como igualmente los cassettes.

El paso de las Naves por diversos poblados, apagándose las luces.

La niña que vio muchas cosas, no quiso decir su nombre, fue necesario localizarla y llevarla a la emisora, y expresó sus magníficas impresiones de lo sucedido.

Televisión Catalana 3, da varias en noticia sobre la programación por radio Esparraguera de la alerta “OVNI”, que por cierto no se sabe cómo se titula, ni su dirección. También conexión de varias emisoras de esa zona a la suya.

Las expresiones del Sr. Rivera y Sr. Grifol, éste último encargado por la Revista KARMA 7 de informar lo acontecido, Supongo.

El interés también por parte de CEI. Supongo.

Los sucedidos con los viajeros por las autopistas cerca de la Montaña de Monserrat.

La impresionante impresión recibida a la siete de la mañana del día 25 de agosto de 1.985 sobre la programación Alerta “OVNI”, y que un amigo de usted al que invitó a la emisión y se negó desconfiando sobre sus indicaciones, su señor amigo de usted que es pintor y por más señas pintor del Rey; que se encierra en su despacho y tantо su esposa е hija llaman las dos, desesperadamente, no les abre y se pone a escribir cuanto a visto y le informa a usted por teléfono, precisamente a esa hora y también precisamente el anuncio realizado por mi horas antes que a la mañana algo iba a suceder y le toco a ese Sr. Y por otra parte usted esperaba obtener una copia de ese escrito ¿QUE HA PASADO? ¿QUE HA VISTO? у ¿QUE LE HA IMPRESIONADO? le apena haber dicho algo sobre mi persona nada agradablepuede decirle que esté tranquilo, que tengo más.

El cambio de emisión de estas temáticas paranormales del sábado al viernes. Y el bloqueo de la centralita.

Que lío he amado que no he visto nada en la prensa.

Los puestos de observación ven SEIS NAVES, tres hacen un triángulo y otras tres se ven del tamaño de un balón de fútbol, insisto en que hay un séptimo y por fin aparece este último (es mamá).

Me pregunta un radio-oyente en tono jocoso, que ponga un OVNI en la plaza de Cataluña, que mentalidades fecales de basura terrícola hay en este plano de planeta Tierra. Poner una NAVE de esas dimensiones con todo su poder energético C/K/osnico, supondría mayor destrucción a las bombas lanzadas por los humanos en las ciudades de Hiroshima y Nagasaki, y. adiós Ciudad Condal.

Le prometí y les ofrecí a los habitantes de Tarrasa y sus alrededores obsequiar con algunas Naves, dentro del programa ESTRELLA DE BELEN y lo hemos cumplido. Pero usted nada de nada.

D. Fernando Bertolin, ¿qué ha sucedido para este silencio? si la manifestación y presencia de estas DIMENSIONES que ha sido estudiada, analizada y programada por nosotros y vuestra emisora, nos ha servido de un punto de apoyo, de palanca para mover la mente humana estancada en este plano de este planeta Tierra, ya es tarde y las cosa se van a suceder mejorando esa comunicaciones a nivel general, se os concedió para ir publicándose y estudiarlo, no para chancear y silenciarse; a que se debe el lío que he amado, si es LEY lo sucedido.

Conforme hemos prometido LA ESTRELLA DE BELEN PERMANECERÁ POR ESA ZONA HASTA EL DIA 22 DE DICIEMBRE DE 1.985 A LAS 24 HORAS SOLAR DE VUESTRAS MEDIDAS; NOS LEVANTAREMOS DE LA MESA DE JUGO. BASTA DE RULETA. NO MEZCLAR, NO MEZCLAR.

Les aviso de nuestra presencia en la zona del Sur América, alertando desde Canada hasta Tierra de Fuego y se ha citado y cumplido, pero no se ha terminado con participación de la contextura del planeta y hechos por los humanos.

Gracias.

22.- José Antonio, en 1997 descubrimos la figura de Joan Gilabert por unas espectaculares fotos de OVNIs que envió a la revista Año Cero. Sin duda las más espectaculares realizadas por un contactado en España. Por su faceta como contactado y por presentarse como un conocido pintor catalán, que aseguraba ser la encarnación de Dalí, ¿qué opinión te merece?

Siento un gran respeto por todos los compañeros pintores o artistas. Joan Gilabert, su obra y su forma de ser tal vez pueda provocar más de una sonrisa o una sonora carcajada. Pero es su forma de expresión artística. De las fotos no puedo opinar porque no me considero cualificado. Sé que Manu lo estuvo visitando en su casa y lo del regalo del cuadro, pero como digo me merece todo el respeto, incluso si dice que es reencarnado de Salvador Dalí. Tal vez sea surrealismo o experimento MK Ultra. Robert Llimós también es (según él) contactado y desde ese encuentro sus trabajos solo lo dedican a seres extraterrestres, personalmente considero magníficos ambos trabajos.

23.- ¿Y el MEO (Movimiento Escéptico Organizado)? ¿Qué opinas sobre ellos?

Creo que la Ufología en general se ha ganado a pulso que existan personas escépticas, por poner un ejemplo lo ocurrido en el Congreso de México con los “muñecos” momificados. Por suerte la comunidad científica de México reaccionó a tiempo. Recomiendo: ¿Extraterrestres o esqueletos de llamas? Ante crédulos y charlatanes, la ciencia responde. Del Centro de Ciencias de la Complejidad, dos horas de conversación científica sobre la vida extraterrestre se puede ver en: https://www.youtube.com/live/6u8nn8b-0a8?si=wnOIiB9Ab3R_7GFM y es que todo lo que viene de México no tiene por qué ser de “Charlatanes sin escrúpulos”. Los escépticos en España, pues tambien los tenemos. Aunque en algunos suelo percibir un cierto “tufillo” de rencor o envidia puñetera hacia otros ufólogos investigadores de campo que sí que lo han dado todo por desentrañar (al menos lo intentan) este complejo mundo de la Ufología. Y no me quiero extender sobre esto porque cuando suelo leer tanto algoritmo, tantas reglas pseudocientíficas y tantas estadísticas me parto de la risa, eso sin entrar que son especialistas en Globos, nubes lenticulares, meteoritos o Venus y es que toda esta charlatanería pseudocientífica está ya muy manida y tiene ese tufillo, que como dije antes apesta de verdad.

24.-Tu viste la ufología de los años sesenta y setenta, ¿Qué diferencia ves con la actual?

La ufología de esos años no tiene nada que ver con la de ahora. Cada etapa tiene su momento y cada momento es especial en sí mismo. Ni mejor ni peor. Ahora que casi cada persona del planeta tiene una cámara en su teléfono es cuando “aparentemente” los OVNIS se manifiestan menos, sin embargo, es cuando se habla más de OVNIS. En la actualidad y con la tecnología existente podemos comunicarnos entre nosotros y compartir casos que años atrás era imposible. Recientemente han salido a la luz cintas magnetofónicas que estaban olvidadas de las declaraciones ante un Shérif del testigo de contacto con un ser de otro planeta y también ha salido recientementes las investigaciones grabadas en cintas de una de las mejores investigadoras ufológicas Wendy Connors con más de 700 grabaciones de audio de cientos de horas de noticias radiofónicas sobre OVNIS. En España también y gracias a Manuel Carballal se ha tenido constancia del que fuera el primer ufólogo, Oscar Rey Brea pese a que algunos (siempre son los mismos) claman por destacar la figura de tal o de cual como si de una competición se tratase. Recientemente escuchar el entusiasmo de un comandante de aviación contándote su observación o simplemente ver los ojos de una anciana mientras cuenta que una esfera de luz desciende del cielo y se posa a un metro del suelo delante de ella para después desaparecer hacia arriba en una fracción de segundos, eso es lo más gratificante de ser “curioso” o ufólogo.

25.- Me dejan una pregunta para ti. Manuel Carballal me dice que sigue esperando que digitalices esa filmación en super 8 que tienes de tu tío ¿para cuándo podrá verla?

Esa es una de las cosas pendientes que tengo para este año 2024, tengo todo el material comprado para adaptarlo al proyector y posteriormente digitalizarlo a 4K, también tengo que restaurar una escultura de un crucificado y varias imágenes que crían polvo en mi estudio, pero son cosas que requieren un tiempo y cuando las empiezas no puedes dejarlas. Tengo muchas filmaciones de S8 que quiero recuperar, un tiempo atrás la cámara de S8 era una extensión más de mi brazo.

26.- Por último. Sé que tu has declarado que los OVNIs existen, que son reales. Pero no sé si te refieres literalmente a “objetos volantes no identificados” o afirmas que estamos siendo visitados por seres o naves que no son de este planeta. Aclaro que en lo de “naves” quiero decir que podrían ser naves tripuladas por robots a lo que se les podría haber dado apariencia de humanoides, algo que hoy por hoy, ya no sería muy difícil dados los avances tanto en robótica como en la implantación en ellos de Ai.

Permíteme que comience mi respuesta con una una cita que me gusta:

La niña Elizabeth pregunta a su padre arqueólogo

Niña:

¿Y dónde van?

El padre responde:

Cada uno lo llama a su modo.

Cielo… Paraíso, se llama como se llame es un lugar precioso.

Niña:

¿Como sabes que es precioso?

Padre:

Porque así he decidido creerlo ¿que crees tú?

Cambio de plano y se observa la figura de un ser indefinido.

Damon Lindelof guionista de Prometheus (Ridley Scott)

Sí, los OVNIS existen, las aplastantes evidencias de los testigos así lo confirman. Que tal vez no exista una imagen definida que lo confirme, pues sí, es cierto que existen muy pocas y las que están levantan sospechas de fraude.

Personalmente estoy “Casi” al cien por cien de lo que afirma Jacques Vallée.

-“Creo que usamos demasiado la pregunta: ‘¿Crees en los ovnis?’. En la ciencia no hay creencia. Hay un fenómeno OVNI. Hay millones de personas que han reportado avistamientos consistentes de objetos en el cielo, para los cuales no hay explicación. Así que no es una cuestión de creencia. Estos informes están ahí. La pregunta es: “¿Qué hipótesis puedo yo, como científico profesional, hacer que sean comprobables?” Todos pueden lanzar hipótesis. En ciencia lanzamos una hipótesis y un método para probar la hipótesis.

Y ahora un ejemplo de ese “Casi” con el que tambien me identifico.

El Dr. Garry P. Nolan del Departamento de Patología de la Facultad de Medicina de la Universidad de Stanford.

En declaraciones realizadas en SALT i Connection 2023 -una conferencia que reúne a inversores, empresarios y responsables políticos-, Nolan afirmó que creía que la inteligencia extraterrestre no sólo había visitado el planeta Tierra, sino que “se puede ir un paso más allá, no sólo lo ha visitado, sino que lleva aquí mucho tiempo, y sigue aquí”.

Personalmente acepto el fenómeno como tal. Tengo mis dudas sobre el origen extraterrestre, aunque para afirmar que existe vida en el Universo, inteligente o no,  nosotros somos esa confirmación habitando el extrarradio de la Galaxia.

Muchos casos de contactos con estas inteligencias se producen de forma súbita, donde el testigo ve aparecer  una silueta salir de la nada, ¿Otro plano? ¿Una realidad paralela a la nuestra?

¿Inteligencia Artificial de exploración?.

27.- Y si rizamos el rizo un poquito más y sacando ideas de un relato de ciencia ficción por entregas que estás escribiendo en tu blog, y dado que estamos en los comienzos de lo que podría ser la colonización y adaptación de otros planetas por robots fabricados por nosotros mismos ¿pudiera ser que la Ai aprendiera tanto en el futuro que fueran ellos mismos quienes realizarán viajes al pasado y sean “nuestros visitantes”? Me llama mucho la atención que dotes a estos “robots colonizadores” de vestimenta espacial y apariencia humanoide… de ahí esta pregunta. Sabemos que muchos relatos de ciencia ficción que leemos hoy en día, han sido visiones futuristas… Ahí te lo dejo.

De nuevo me quiero remitir a una cita del film  Prometheus

El arqueólogo Charlie Holloway le dice al androide David cuando este se está poniendo el traje de exploración para salir de la nave y pisar la superficie del planeta.

Charlie:

¿David por qué te pones tu el traje?.

David:

No le comprendo.

Charlie:

No respiras, te acuerdas. ¿Para qué el traje?.

David:

Me diseñaron así porque los humanos se sienten más cómodos interactuando con los suyos. Si no me pusiera traje no cumpliría mi objetivo.

Charlie:

Los hacen muy parecido a nosotros he!.

David:

No demasiado, espero.

Estaríamos de nuevo en el debate de los viajes en el tiempo o en la apertura de portales dimensionales y de exploradores robotizados. Esa sería una forma lógica de explorar lo desconocido, adaptar y dotar a esos exploradores de apariencia humana.

Mi relato “EUROPA cap. 1º” está inspirado en las investigaciones de la Dª Beatriz Villarroel y el “Proyecto Vasco” cuyo objetivo es la búsqueda de fenómenos e inteligencia extraterrestre. Fuentes que aparecen y desaparecen durante un siglo de observaciones, y  tiene la esperanza de encontrar nuevos fenómenos e inteligencia extraterrestre. Situado mi relato una parte en la Tierra actual y otra en el futuro, con un recorte de diario del The Globe and Mail 19 de marzo de 2027, escribiendo sobre un viaje colonizador a Europa el sexto satélite de Júpiter. Y para rizar el rizo propongo al lector en esta “Historia de ficción para pasar un rato”.  Un juego de búsqueda donde aparece un personaje, “Ahndrexiss” (Recordando la propuesta de contacto de Pascual Vázquez Arracó) La clave de todo no está escrita, está en audio…. Ahí te lo dejo.

Begoña Rojo

 NOTA:

Además de su web, https://caballodetroy.medium.com/,  puedes seguir el canal de José Antonio Galán Vázquez en Youtube: https://www.youtube.com/@galanvazquez/videos

Publicado en EOC nº 97

Desde que obtuvo su doctorado en bioquímica en el Trinity College de la Universidad de Dublín, Colm Kelleher ha dedicado 35 años de su vida laboral a una amplia variedad de carreras diversas.

Entre 1991 y 1996, fue científico investigador en inmunología en el Centro Nacional Judío en Denver, Colorado . De 1996 a 2004, dirigió el equi- po del Instituto Nacional para la Ciencia del Descubrimiento (NIDS) en Skinwalker Ranch, así como muchos otros proyectos del NIDS. De 2004 a 2008 se desempeñó como director de laboratorio en la empresa de biotecnología Prosetta de San Francisco, donde dirigió equipos de científicos en la ejecución de contratos del Departamento de Defensa (DoD) para descubrir medicamentos contra el virus del Ébola y otros virus de interés para el DoD. En 2008, Kelleher se convirtió en administrador adjunto de Bigelow Aerospace Advanced Space Studies (BAASS), donde dirigió las operaciones diarias en la ejecución del contrato AAWSAP con la Agencia de Inteligencia de Defensa (DIA). De 2012 a 2020, dirigió el Departamento de Control Ambiental y Sistemas de Soporte Vital (ECLSS) en Bigelow Aerospace, donde gestionó proyectos que en conjunto resultaron en la construcción de sistemas de soporte vital para naves espaciales expandibles en órbita terrestre baja (LEO). Kelleher fue coautor de Hunt for the Skinwalker en 2005 con el periodista George Knapp y Skinwalkers en el Pentágono en 2021 con James Lacatski y George Knapp.

El Programa de Aplicación de Sistemas Avanzados de Armas Aeroespaciales se ejecutó desde la Agencia de Inteligencia de Defensa y fue único porque exigía específicamente el examen de los efectos de los UAP en las personas, además de dilucidar el desempeño de los UAP. Esto significó que se recopilaron datos sobre lesiones médicas, efectos fisiológicos, efectos psicológicos y efectos paranormales y se ingresaron en lo que se convirtió en la base de datos de UAP más grande del mundo.

Esta charla describirá cómo las investigaciones de campo de AAWSAP mostraron la colocación y las superposiciones temporales entre UAP “prácticos”, criaturas extraordinarias, fenómenos poltergeist y eventos paranormales en múltiples ubicaciones.

Establecerá convergencias entre los efectos de la UAP en las personas y los parámetros asociados con la vida futura y la supervivencia de la conciencia humana después de la muerte. La charla también examinará la evidencia de un hilo común de engaño que recorre la política oficial de los UAP, el comportamiento de los UAP y el Más Allá.

Robert Fleischer [00:00:00] ¿Cuánto sabe realmente el gobierno estadounidense sobre los ovnis? Según AARO, la división OVNI del Pentágono, no mucho. Hay algo volando por ahí, la mayoría de lo cual pueden explicar, y sólo el 2% sigue siendo misterioso para ellos. ¡¡Nada que ver aquí!! parece ser el mensaje. Por otro lado, cada vez más personas vinculadas a la Inteligencia están hablando y diciendo, no sólo sabemos mucho acerca de los OVNIs, sino que incluso hemos recuperado uno y estamos tratando de entender y recrear esta tecnología. Ahora, hay más información desde dentro sobre esto en este nuevo libro, aquí: “Revelaciones Iniciales” escrito por el periodista de investigación George Knapp, por James T. Lacatski de la Agencia de Inteligencia de Defensa de EE.UU., DIA, y por el Dr. Colm Kelleher. Y me complace mucho poder hablar con el Dr. Kelleher hoy en mi programa. Bienvenido Colm. Es un placer tenerte de vuelta.

Colm Kelleher [00:00:51] Encantado de estar aquí. Gracias por invitarme.

Robert Fleischer [00:00:54] Muchas gracias. Sé que usted es usted tiene un montón de cosas que hacer en este momento. Usted es un bioquímico. Te especializas en biología celular y molecular. Has trabajado para varios centros de investigación médica durante 15 años antes de unirte al National Institute for Discovery Science de Bob Bigelow en los 90 y empezar a examinar anomalías científicas en el famoso Skinwalker Ranch. Usted es el coautor de “Skinwalkers at the Pentagon”, en el que describe junto con George Knapp, por supuesto, de nuevo y con James T. Lacatski, lo que ha estado ocurriendo en el Rancho Skinwalker. Y hemos sabido que usted desempeñó un papel fundamental en AAWSAP, el programa secreto UAP de la DIA (la Inteligencia del Departamento de Defensa). Y ahora los tres han publicado este otro esplendido libro que da mucha más información sobre los aspectos prácticos de las actividades de AAWSAP. Se titula “Revelaciones iniciales”. ¿Fue para contrarrestar la impresión de ciertos periodistas del New York Post de que ustedes, en el AAWSAP, se dedicaban a cazar fantasmas y hombres lobo con el dinero de los contribuyentes en lugar de investigar seriamente los ovnis?

Colm Kelleher [00:01:56] Bueno, el propósito del libro era dar una visión más amplia de lo que en realidad estaba haciendo el AAWSAP, para sus oyentes, significa Programa de Aplicación de Sistemas Avanzados de Armas Aeroespaciales. Ya saben, al Pentágono le encantan estos largos acrónimos. Así que la única vez que lo diré será ahora. Así qué para los propósitos de esta entrevista, AAWSAP es el programa de la Agencia de Inteligencia de Defensa. Así que el propósito de este segundo libro es realmente equilibrar la balanza sobre lo que estábamos estudiando a través de dos vías paralelas en el marco del programa AAWSAP. La primera vía paralela fueron los efectos de los ovnis sobre los seres humanos, que documentamos con gran detalle, como usted mencionó en nuestro libro “Skinwalkers at the Pentagon”. Pero paralelamente, realizamos un gran esfuerzo de investigación centrado en los aspectos prácticos del fenómeno OVNI. Es decir, observar el comportamiento de los ovnis, cómo se movían. ¿Había alguna pista de cómo se desplazaban los ovnis que pudiera traducirse en física teórica y cuál era el delta entre las denominadas observables, de cómo los ovnis hacían giros en ángulo recto, cómo aceleraban de cero a Mach cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez incluso, sin aparentemente ningún esfuerzo y sin mostrar ninguna evidencia de sistemas de propulsión o incluso de óptimas superficies aerodinámicas de vuelo? Así que el propósito del segundo libro era profundizar mucho más en el rendimiento de los ovnis. Y como mencionó al principio, había dos vías paralelas para AAWSAP. La primera, los efectos de los ovnis sobre los humanos, y la segunda, que es el tema de este libro, estudiar el comportamiento de los ovnis y cómo podría integrarse en lo que ya sabemos en términos de física teórica, física aplicada y, en última instancia, ingeniería. Quiero decir, la línea de fondo de este segundo libro era mirar cuáles son los potenciales de la ingeniería inversa.

Robert Fleischer [00:04:44] Acaba de mencionar el potencial de la ingeniería inversa. Y para averiguar cuáles son los potenciales de la ingeniería inversa, usted encargó un total de 38 documentos de referencia de inteligencia de defensa en AAWSAP sobre perspectivas futuras, de dónde podría estar nuestra tecnología dentro de 50 años. Y me pregunto, ¿hay alguna razón específica por la que encargó esos 38 DIRD?

Colm Kelleher [00:05:15] Sí, había una razón muy específica: establecer una base de referencia de lo que el conocimiento actual de la tecnología podría producir realmente, proyectándolo para dentro de 40 o 50 años. En 2008, cuando se inició este estudio, analizamos cómo sería la cabina de un avión en el futuro. ¿Cómo serían los efectos biológicos o humanos? ¿Qué aspecto tendrían los conceptos de sustentación o propulsión o generación de energía o incluso lo que se denomina traslación espacio temporal para los mejores físicos e ingenieros que teníamos a nuestra disposición? Así que encargamos a una empresa llamada EarthTech, de la que Harold Puthoff es el CEO. Estaban en contacto con muchos de los mejores físicos e ingenieros de los Estados Unidos. También tuvimos algunas aportaciones de los canadienses. Pero, ya sabes, teníamos gente que estaba escribiendo estos DIRDs, un ejemplo es un alemán, el Dr. Friedwardt Winterberg, que actualmente es profesor emérito de la Universidad de Nevada en Reno. Hizo un trabajo sobre la propulsión de masa negativa. Pero este tipo va todo el camino de vuelta. Fue alumno de Werner Heisenberg desde los años 30 en Alemania. Así que estos chicos no son pesos ligeros. Fueron cuidadosamente elegidos para escribir estos artículos. Y cuando este conjunto de 38 documentos salió, fueron puestos en la red interna de alto secreto en el Pentágono. Se llama JWICS y la gente de la CIA, la gente de DARPA, la gente de todas las diferentes organizaciones y programas de investigación dentro del Pentágono e incluso fuera del Pentágono tenían acceso a JWICS. Así que hubo una enorme cantidad de retroalimentación que llegó a través de JWICS cuando se publicaron estos 38 documentos. Y recuerde, en 2009, 2010, todo esto era secreto. Nadie lo sabía.

Robert Fleischer [00:08:07] Sí.

Colm Kelleher [00:08:07] Cuando se publicaron estos 38 artículos, recibimos críticas tremendamente positivas. De hecho, el actual secretario de la Fuerza Aérea es un tipo llamado Frank Kendall. Y Frank Kendall en ese momento era parte del proceso de adquisiciones del Pentágono. E incluso él se deshizo en elogios hacia estos 38 documentos. Como ustedes saben, la Agencia de Inteligencia de Defensa publicó los 38 documentos en su página web. Pero el problema con eso es que nuestra estimación es que probablemente el 5% de la población de los Estados Unidos tiene suficientes conocimientos técnicos para entender lo que hay en esos 38 documentos. Así que otro de los propósitos de escribir este libro era dar mucho contexto a esos 38 documentos e incluso ofrecer “resúmenes para profanos” de los aspectos técnicos de esos 38 documentos con el fin de presentar los conceptos a un público más amplio.

Robert Fleischer [00:09:24] Y debo admitir que pertenezco al 95% restante de profanos que no entienden nada de los DIRD originales, así que estoy muy contento de que lo hayas escrito aquí, y de que des resúmenes muy precisos de lo que está expuesto en esos DIRD. Pero volviendo a mi pregunta de cuál fue exactamente la motivación del Pentágono y de las otras agencias para pedirle que encargara informes sobre estos temas. Porque hay una cita en las primeras líneas del capítulo nueve de su libro, que ya se ha hecho famosa, que dice textualmente: “Al término de una reunión celebrada en 2011 en el edificio del Capitolio con el senador estadounidense y un subsecretario de la Agencia, Lacatski, el único de los autores de este libro que estaba presente, planteó una pregunta. Afirmó que Estados Unidos estaba en posesión de una nave de origen desconocido y que había logrado acceder a su interior. Esta nave tenía una configuración aerodinámica adecuada para el vuelo, pero carecía de tomas de aire, escape, alas o superficies de control. De hecho, parecía no tener motor, tanques de combustible ni combustible. Lacatski preguntó: ¿Cuál era el propósito de esta nave? ¿Era una nave de soporte vital útil sólo para la reentrada atmosférica, o qué? Si era una nave espacial, ¿cómo funcionaba?”. Así que puedo preguntarle, ¿fue esta la razón original por la que se encargaron todos estos DIRDs en primer lugar, para entender cómo funciona esta nave, que su colega el Sr. Lacatski posiblemente ha visto? ¿Para entender en qué consiste esta tecnología?

Colm Kelleher [00:11:13] Bueno, tengo que darte un poco de contexto antes de entrar de lleno a responder a esa pregunta. Número uno es que esta cita es una representación exacta de lo que sucedió. Y te darás cuenta de que la cita está tomada de 2011. El programa AAWSAP bajo la DIA terminó en diciembre de 2010. Así que los hechos que describe el Dr. Lacatski ocurrieron después de que se cerrara el programa AAWSAP. Ese es el punto número uno. En segundo lugar, el proceso de publicación de este libro, que usted acaba de citar, fue largo, ya que la Oficina de Defensa de Prepublicación y Revisión de Seguridad, también conocida como DOPSR, revisó este manuscrito antes de su publicación. La DOPSR examina de cerca todo lo que se escribe en un manuscrito. También enviaron este manuscrito a la Agencia de Inteligencia de Defensa pidiendo a los revisores de seguridad que lo examinaran. También lo enviaron al Departamento de Seguridad Nacional, que se menciona varias veces en esta  obra, para que lo revisaran. Así que la conclusión es que lo que está escrito en el libro fue pasado para su revisión por el Pentágono. Fue absolutamente revisado a fondo. El Pentágono tardó siete meses en revisar este libro. Y luego recibimos lo que fue aprobado por el Pentágono. Ahora, la línea de fondo para una revisión de seguridad con DOPSR es la orden de no ir más allá de lo que está en el libro desde una perspectiva de seguridad. Si empiezas a hablar más allá de lo que está en el manuscrito que fue realmente aprobado por el Pentágono, entonces te metes en problemas. Así que lo que puedo decir es que lo que hay en el párrafo que has leído es absolutamente exacto, pero no tengo libertad para ir más allá. El tercer punto que me gustaría comentar es que no estoy seguro de si sus oyentes o telespectadores están familiarizados al 100% con las maquinaciones del proceso SCI de alto secreto, las autorizaciones TS/SCI. Durante ese proceso, se pasa por un proceso de adoctrinamiento en el que se firman acuerdos de confidencialidad y, ya saben, estos acuerdos de confidencialidad se toman muy en serio. Así que ir más allá y describir lo que hay en este o aquel programa, más allá de lo que has firmado en términos de acuerdos de confidencialidad, de nuevo, tiene consecuencias muy graves. No es como recibir una llamada telefónica y un golpe en los nudillos. La gente va a la cárcel por esto. Así que, ya sabes, las autorizaciones TS/SCI de alto secreto y los acuerdos de confidencialidad asociados a ellas se consideran muy, muy seriamente dentro del aparato de seguridad nacional de los Estados Unidos. Así que la conclusión es, que la cita es 100% exacta. Todo lo que implica es totalmente exacto.

Robert Fleischer [00:14:59] O sea, solo quiero entender correctamente esto. Lo que el Sr. Lacatski describió aquí es que era consciente de que EE.UU. estaba en posesión de una nave recuperada. Se dio cuenta de este hecho después de que AAWSAP había terminado.

Colm Kelleher [00:15:18] De nuevo, no comentaré en qué momento se produjo la concienciación de los hechos.

Robert Fleischer [00:15:22] OK. De acuerdo. Voy a tratar de “presionarte” más como Jeremy Corbell intentó.

Colm Kelleher [00:15:30] Lo entiendo perfectamente. En este momento estoy trabajando bajo tres acuerdos de confidencialidad. Así que tengo que elegir mis palabras con cuidado. El Dr. Lacatski tiene que elegir sus palabras con cuidado. Y estamos en un negocio donde la seguridad es una prioridad muy alta.

Robert Fleischer [00:15:51] Por supuesto. Entiendo. Y hay muchos más aspectos de los que podemos hablar sin que usted, haga nada ilegal con su juramento de seguridad. Ahora, durante este reciente episodio del podcast “Weaponized”, aquí vemos al Dr. James T. Lacatski hablando de ello, dijo otra cosa interesante, y fue: “Nunca me encontré con ninguna actividad ilegal. Vi severas medidas de seguridad, pero ningún programa ilegal”. Y me pregunto cómo encaja esto con la afirmación de que el gobierno de los Estados Unidos está en posesión de un UAP. ¿Significa que hay un programa legal donde está almacenada esta nave, a diferencia de lo que dice el Sr. Grusch, que esta nave es propiedad de un programa ilegal?

Colm Kelleher [00:16:47] Puedo decir que, en lo que a mí respecta, estoy 100% de acuerdo con lo que David Grusch ha estado diciendo. Y de nuevo, no puedo ir más allá de lo que ha dicho públicamente. Siento un gran respeto por David Grusch. Le conozco desde hace algunos años. Por lo tanto, tengo el mayor respeto por David Grusch, y estoy de acuerdo con lo que ha dicho en público.

Robert Fleischer [00:17:19] De acuerdo. Hay muchos aspectos interesantes en tu libro de los que podemos hablar. Por ejemplo, abordas varios enfoques para lograr la antigravedad. Y algunos de esos DIRD, que he mencionado antes, tratan específicamente de esta tecnología. Pero ¿qué hay del pasado? Es posible que hayan oído el nombre de Eric Weinstein, que hizo una interesante presentación en la que decía que la investigación sobre la antigravedad ya estaba en el punto de mira del gobierno de Estados Unidos en los años cincuenta, pero luego se fue a pique. Eso me lleva a preguntarme si ya se había conseguido cierta tecnología antigravitatoria en algunos programas secretos.

Colm Kelleher [00:18:10] Bueno, uno de los aspectos de los programas de seguridad nacional de Estados Unidos es, y lo hemos visto muy a menudo a lo largo de las décadas, que si hay tecnologías muy prometedoras que parecen ser de gran utilidad, entonces el Departamento de Defensa tiende a clasificar esos programas. Y para usar tu cita, normalmente se vuelven proyectos negros. Por lo tanto, que esos programas se remonten a los años cincuenta no me sorprende lo más mínimo. Ahora, recuerde, yo no soy un doctor en física. Soy un bioquímico doctorado. Puedo hablar con un cierto nivel de sofisticación en términos de física, pero no soy físico. Y Eric ha dejado constancia diciendo exactamente lo que has citado. Y no tengo ningún problema con lo que dijo.

Robert Fleischer [00:19:23] Muy bien. Entremos en otros detalles que son, al menos para mí, mucho más interesantes que la tecnología, porque me interesan mucho los aspectos psíquicos, las cosas raras que rodean a los UAP, por decirlo sin rodeos. Y he entrevistado a Jacques Vallée sobre su papel en AAWSAP en relación con el almacén de datos de Capella. Desgraciadamente, no pudo proporcionarme mucha información exactamente por las mismas razones que has mencionado. Pero, al menos en tu libro, ahora das mucha más información sobre el Almacén de Datos de Capella. ¿Podría hablarnos rápidamente de lo que es este almacén de datos y luego pasar a lo que ha aprendido de él?

Colm Kelleher [00:20:22] Sí, el almacén de datos, como bien has dicho, fue idea de Jacques Vallée. Se diseñó para que fuera muy, muy fácil de usar. Fue diseñado para tener múltiples bases de datos separadas alojadas bajo este paraguas del almacén de datos. El diseño realmente hizo que, por ejemplo, tuviéramos muchos de los casos en los que trabajó el National Institute for Discovery Science durante un período de ocho años, que habían sido cuidadosamente depurados e investigados. Acabamos en el NIDS con unos 1.600 casos. Una de las bases de datos que se alojó en el Almacén de Datos de Capella durante el programa AAWSAP, que se desarrolló desde septiembre de 2008 hasta finales de 2010, fue la del National Institute for Discovery Science. Toda la base de datos se importó al almacén de datos. Otros aspectos del almacén de datos incluían una base de datos de pilotos, tanto comerciales como militares, acumulada durante décadas. También se importó al almacén de datos. Teníamos una gran cantidad de información de diferentes gobiernos de todo el mundo. Por ejemplo, el Reino Unido publicó muchos de sus datos a lo largo de los años. Muchos de esos datos fueron cuidadosamente analizados, depurados y sometidos a análisis por un equipo de unas diez personas durante el programa AAWSAP. Así que cada caso fue escrupulosamente escudriñado y se le asignó un índice numérico de credibilidad antes de ser introducido en la base de datos AAWSAP. Gradualmente, a lo largo de los 27 meses que duró el programa AAWSAP, todos estos casos fueron cuidadosamente examinados por, como he dicho, un equipo de unos diez analistas con directores de programa y personal de bases de datos, y fueron introducidos en esta base de datos. Así que lo que había era una serie de silos dentro de este almacén de datos que incorporaba 11 bases de datos distintas, pero todas ellas enlazables. Ahora, lo que estaba en la base de datos real abarcaba todo, desde el rendimiento de los OVNIs hasta los efectos sobre los seres humanos. Una vez que empiezas a investigar los efectos de los OVNIs en los humanos, que por cierto, volviendo al actual programa AARO del Pentágono, sabemos que no están haciendo casi nada sobre los efectos de los OVNIs en las personas. Están haciendo análisis basados en sensores clasificados y viendo a qué llegan. Pero la consecuencia natural del programa AAWSAP fue que la Agencia de Inteligencia de Defensa nos dio permiso para investigar los efectos de los ovnis en los seres humanos. Y así, esos efectos comenzaron con la investigación de los efectos de los OVNIs. ¿Tienen realmente efectos médicos? ¿Tienen efectos fisiológicos? Ahora, la gente a veces reportó sabor metálico en la boca. A veces reportaron quemaduras de sol y a veces reportaron pérdida de cabello. Ya sabes, tenían síntomas físicos. Y estoy hablando de encuentros cercanos de a veces menos de un par de cientos de metros. No estamos hablando de ver una luz en el cielo que puede estar de 50 a 200 millas de distancia. Estamos hablando de casos que tienen características de encuentros cercanos. Otros aspectos de los efectos de los OVNIs en los humanos que se analizan fueron, ¿hubo efectos en la psicología? ¿La gente reportó sueños inusuales o secuelas emocionales inusuales de estos encuentros cercanos con OVNIs? Porque uno de los elementos que empezamos a notar con el tiempo fue que hay un valor de choque para un ser humano que interactúa estrechamente con un OVNI, lo que el investigador John Mack solía llamar choque ontológico. Hay una especie de drama psicológico que ocurre cuando la visión del mundo de una persona es cuestionada. Ya sabes, vas a la escuela y la universidad, y miras los libros de texto de física y biología, y de repente te encuentras cara a cara con algo que parece violar esos axiomas. Y así terminas con lo que John Mack llamó shock ontológico. Así que hubo efectos psicológicos que documentamos en algunos testigos de encuentros cercanos, y como ya he dicho, efectos médicos y fisiológicos. Pero en última instancia, después de estudiar algunos de estos testigos de encuentros cercanos durante períodos de tiempo, también documentamos efectos paranormales. Y fue entonces cuando la gente comenzó a experimentar fenómenos psíquicos inusuales. La gente comenzó a experimentar cosas en su entorno que no podían explicar, como interacciones con sombras oscuras. Escuchaban voces desencarnadas. Experimentaban lo que clásicamente se conoce como fenómenos poltergeist que empezaban a surgir en su entorno. Así que empezamos a documentar eso. Pero durante una investigación OVNI, la primera vez que interactúas con un testigo, no van a salir y decir: “Sí, he tenido actividad poltergeist en mi casa”. Ellos van a ser muy, muy cautelosos sobre lo que cuentan. Así que tienes que volver a visitar a estos testigos varias veces antes de empezar a ganar un nivel de confianza con estas personas. Y eventualmente empezarán a hablar de fenómenos inusuales, aquellos que los han experimentado. Incluso tuvimos algunos casos documentados de personas con autorizaciones SCI de alto secreto que fueron desplegados en Skinwalker Ranch por la Agencia de Inteligencia de Defensa. Y la razón por la que fueron desplegados en el rancho fue que la Agencia de Inteligencia de Defensa había oído un montón de pruebas anecdóticas del Rancho Skinwalker de que ocurrían cosas inusuales. Así que durante el período del programa AAWSAP, cinco personas distintas fueron enviadas al rancho Skinwalker. Y los cinco, el 100% de esas personas, tuvieron experiencias inusuales en la propiedad. Pero aún más dramático, cuando regresaron a sus hogares en la costa este de los Estados Unidos, sus familias comenzaron a reportar fenómenos paranormales y sus alrededores.

Robert Fleischer [00:28:33] Y eso es algo que usted llama el efecto autoestopista y de lo que hablamos ampliamente durante nuestra última entrevista. Lo que encontré interesante en este nuevo libro es que me enteré de que tenías algo así como un equipo de respuesta rápida que salía cada vez que había un caso interesante. También tenías una colaboración con MUFON y entonces todos nos preguntábamos: ¿Por qué Bob Bigelow está trabajando con MUFON? ¿Qué hay detrás de eso? Y ahora lo sabemos. Y uno de esos casos que encontraste en la base de datos del MUFON fue el caso de una señora que vio algo y finalmente también vio figuras sombrías en su dormitorio, que se parece exactamente a lo que ocurrió en el Rancho Skinwalker. Y esto es sólo uno de los 248.141 informes totales contenidos en ese Almacén de Datos de Capella con una línea de tiempo de eventos desde 593 antes de Cristo hasta el día de hoy. Y me pregunto, si se dispone de semejante tesoro de casos y se tiene la capacidad de analizarlos sistemáticamente, ¿cuáles son los patrones significativos que surgen cuando se examina la totalidad de los informes de avistamientos en relación con el fenómeno en sí?

Colm Kelleher [00:29:52] Bueno, ese era un aspecto en el que el programa AAWSAP estaba empezando a profundizar, porque la estructura del almacén de Capella era una estructura muy fácil de usar a la que se le podían añadir, por ejemplo, capacidades de interrogación de inteligencia artificial, para que pudieras empezar a hacer esas preguntas. Así que la base de datos se fue creando hasta finales de septiembre de 2010, y acabábamos de presentar una propuesta a la Agencia de Inteligencia de Defensa para crear una capa de capacidad de interrogatorio adicional cuando el programa de 27 meses llegó a su fin. Los responsables de la Agencia de Inteligencia de Defensa decidieron que los aspectos sobre los que estábamos informando resultaban muy controvertidos. Y el programa de 27 meses finalizó en septiembre de 2010 con una prórroga de tres meses sin coste que terminó en diciembre de 2010. Así que la conclusión es que toda la capacidad de análisis estaba ahí en términos de creación de la estructura de la base de datos, poblando la base de datos con, como usted ha dicho, más de 240.000 casos. Pero el análisis real no fue llevado a cabo por AAWSAP. Ahora, también debo mencionar que después de que el programa AAWSAP cerrara, durante el período 2016/2017, hubo un esfuerzo no oficial que se originó en el Departamento de la Marina llamado “Fuerza de Tarea de Anomalías de Fenómenos No Identificados”. UAPTF se formó bajo el liderazgo de un tipo que tenía mucha experiencia en el fenómeno OVNI. Así que durante el período 2016/2017, había un montón de consultores que estaban trabajando con la UAPTF, y la base de datos que AAWSAP había creado fue realmente utilizada por algunas de las primeras iteraciones de la UAPTF. Así que el almacén de datos fue utilizado por elementos del gobierno de los Estados Unidos durante esas primeras fases en 2016/2017. Pero como saben, la UAPTF se cerró y se creó otra organización bajo el ala del Pentágono llamada AOIMSG. Como ya he dicho, al Pentágono le encantan estos acrónimos. Pero el resultado final era que estaba bajo una dirección completamente diferente a la de la UAPTF. Estaba bajo la dirección del Subsecretario de Defensa para Inteligencia y Seguridad, que nosotros en AAWSAP habíamos conocido y del que sabíamos que no estaba muy bien dispuesto hacia la investigación del fenómeno OVNI. En cuanto a los miembros de la AOIMSG, no sabemos en absoluto si utilizan o no la base de datos de la AAWSAP como parte de su estructura. Y como también saben, el AOIMSG se transformó en una nueva organización llamada AARO, que también estaba bajo la dirección de la Oficina del Subsecretario de Defensa para Inteligencia y Seguridad. Pero esa organización tampoco era muy proactiva en términos de investigación de ovnis. Recientemente, sin embargo, la AARO ha pasado a estar bajo la dirección de la Subsecretaria de Defensa Kathleen Hicks, que ha sido mucho más proactiva a la hora de conseguir que aumente el ritmo de las investigaciones. Así que la base de datos tiene una larga historia, pero estamos bastante seguros de que la base de datos no ha sido utilizada ni por AOlMSG ni por AARO. AARO ha elegido interactuar con todas las agencias dentro del gobierno de los Estados Unidos, todas las agencias de inteligencia y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y la Marina de los Estados Unidos, etc., y están obteniendo datos de pilotos. Todo de pilotos interactuando con OVNIs en la costa este y oeste de los Estados Unidos, así como datos de todas las redes de sensores clasificados que existen en los Estados Unidos.

Robert Fleischer [00:35:11] Sí. ¿Por qué hablar con los tipos que ya han hecho gran parte del trabajo? Eso sería demasiado fácil, ¿no?

Colm Kelleher [00:35:17] Exacto.

Robert Fleischer [00:35:18] Evidentemente, el Sr. Kirkpatrick no ha consultado el Almacén de Datos de Capella, porque en su último informe afirma que no han encontrado pruebas de lesiones físicas causadas por los UAP, lo cual es totalmente opuesto a lo que aprendí de su último libro. Pero volviendo a mi pregunta en cuanto a los patrones significativos generales que surgen, cuando se mira a un número tan grande de casos. ¿Hay algo que pueda decirme al respecto?

Colm Kelleher [00:35:49] Bueno, el gran cometido que la Agencia de Inteligencia de Defensa encargó al AAWSAP era responder a la pregunta de si el fenómeno OVNI constituía una amenaza para la seguridad nacional de Estados Unidos. Y a lo largo de los 27 meses que duró el programa, documentamos múltiples casos de encuentros cercanos con ovnis que causaron lesiones y provocaron efectos fisiológicos, psicológicos y paranormales. Sin embargo, nunca fuimos capaces de cerrar ese círculo. Hicimos muchos análisis en la base de datos buscando pruebas de la amenaza. Y la definición de lo que constituye una amenaza se divide en actuación OVNI e intención OVNI. Y teníamos un montón de datos sobre el rendimiento OVNI. También teníamos muchos datos sobre los efectos de los OVNIs. Pero al traducirlos en intención OVNI para definir una amenaza tal y como la define el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, no fuimos capaces de cerrar ese círculo. Así que, desde la perspectiva del análisis de patrones, pudimos decir que los OVNIS son una amenaza para la salud humana, pero no pudimos dar ese paso adicional e ir más allá y decir que los OVNIS son una amenaza para la seguridad nacional, porque no teníamos datos firmes sobre lo que constituía la intención.

Robert Fleischer [00:37:38] Pero, ¿y hoy en día? En la página 166 de tu libro, dice que ahora se llama The BAASS Data Warehouse. Sigue actualizándose continuamente con informes actuales y mejorándose en ciertos términos. Así que creo que todavía tienes esa base de datos a tu disposición en BAASS o Bigelow Aerospace. ¿Le ha echado un vistazo recientemente? Es decir, puede que entonces no le echara un vistazo, pero ¿y ahora?

Colm Kelleher [00:38:15] El resultado final de la base de datos Capella es que lo que se menciona en el libro es lo que acabo de decir sobre el Grupo de Trabajo UAP, que era bastante reciente en comparación con lo que estaba ocurriendo con Bigelow Aerospace Advanced Space Studies. Y sólo debo mencionar para fines de aclaración, Bigelow Aerospace Advanced Space Studies fue la organización en Las Vegas que se creó con el fin de ejecutar el programa AAWSAP. El programa AAWSAP estaba bajo la Agencia de Inteligencia de Defensa, pero la mayor parte de la actividad de investigación real se produjo en Las Vegas, Nevada. Así que a lo que se refiere la página 166 era al análisis continuado de la Base de Datos Capella ejecutado por las primeras iteraciones del Grupo de Trabajo UAP. Así que ellos hicieron mucho más análisis de patrones asociados con todas las 11 bases de datos separadas, de lo que nosotros hicimos con AAWSAP. Por lo que sabemos, toda esa actividad terminó una vez que el AOIMSG se hizo cargo del programa OVNI.

Robert Fleischer [00:39:46] Así que por lo que oigo es que eres bastante reacio a decirme cualquier patrón emergente que hayas encontrado.

Colm Kelleher [00:39:53] Bueno, aparte de los efectos sobre la salud y la seguridad nacional. Pero eso es realmente en lo que se centró el análisis en el AASWAP. No puedo hablar de lo que descubrió la UAPTF porque en aquel momento estaba bajo la dirección de la Marina de los Estados Unidos. No tengo autorización para hablar de lo que descubrieron.

Robert Fleischer [00:40:18] De acuerdo. Pero hay algo muy interesante que su colega, el Sr. Lacatski, mencionó durante esa entrevista. Él estaba respondiendo a una pregunta de Jeremy Corbell y dijo que la línea de fondo puede ser que no hay una línea de fondo o que puede haber varias líneas de fondo. Y en otro momento de la entrevista, mencionó que no hay una forma común para los UAP. Todos tienen un aspecto diferente. ¿Cómo es posible?

Colm Kelleher [00:40:51] Bueno, como sabes por la historia de la relación del gobierno de los Estados Unidos con el fenómeno UAP, empezamos con el Proyecto Sign, el Proyecto Grudge allá por 1947/1948. Eso se transformó en el Proyecto Libro Azul que esencialmente terminó en 1969. Pero durante el proceso del Proyecto Libro Azul, se recogieron enormes cantidades de datos en términos de diferentes tamaños y diferentes formas de OVNIs. Ha habido una gran cantidad de investigación civil, incluyendo la organización con la que AAWSAP interactuó, que es MUFON. La Red Mutua OVNI ha establecido una gran cantidad de diferentes tamaños y formas de ovnis que han interactuado con la gente en los Estados Unidos y en todo el mundo, incluyendo Europa durante décadas. Docenas y docenas de tamaños y formas diferentes. De todo, desde formas de cilindros largos, triángulos grandes, triángulos pequeños, triángulos de tamaño medio, formas de disco, hasta el tipo estándar en forma de platillos volantes han sido documentados. Y no sólo, como he dicho, en los Estados Unidos, sino también en otros lugares. Así que lo que el Dr. Lacatski estaba diciendo básicamente, era que este tipo de desconcertante número de diferentes tamaños y formas que han salido a lo largo de los años era exactamente lo que el programa AAWSAP también documentó, y que la razón de esto es básicamente desconocida. No hay ninguna razón que conozcamos de por qué un número tan vasto de tamaños y formas de OVNIs están interactuando con la humanidad.

Robert Fleischer [00:43:03] Y a un nivel más profundo, la cuestión también tiene que ver con la tecnología. Porque tal vez la tecnología para ir, digamos, desde algún planeta lejano o desde alguna otra dimensión a nuestro “sueño” espacio-temporal tridimensional, como quieras llamarlo, tal vez esta tecnología esté muy ligada a la forma específica de la propia nave. ¿Será posible que cada una de ellas utilice un tipo de tecnología diferente? Es un gran misterio, ¿no?

Colm Kelleher [00:43:40] Sí. Y nunca fuimos capaces de correlacionar el comportamiento OVNI con la forma o el tamaño. Nosotros en AAWSAP documentamos con el Instituto Nacional para el Descubrimiento de la Ciencia un número muy, muy alto de objetos muy grandes de forma triangular que sobrevolaron los Estados Unidos y Europa durante los años 1990 y 2000. Y algunos de estos objetos estaban extremadamente iluminados. Sobrevolaban zonas muy pobladas de Estados Unidos y Europa, especialmente Bélgica. Y eran característicamente silenciosos. A veces tenían un zumbido bajo asociado con ellos. Pero eran capaces de acelerar desde cero hasta aceleraciones extremas casi sin tiempo. Lo trasladamos a otro caso que pasamos mucho tiempo investigando, que fue el famoso caso Tic Tac frente a la costa de San Diego que había sido documentado a fondo por el Grupo de Trabajo USS Nimitz. Posteriormente, la AAWSAP investigó este caso en 2008, nueve años antes de la investigación y la revelación del New York Times en diciembre de 2017. Pero en 2008, había un puñado de personas que sabían acerca de este caso, y el programa AAWSAP fue el primer programa para documentar realmente esta forma Tic Tac, que era aproximadamente del tamaño de un Harrier Jet, que era de unos 46 pies de largo. El objeto tenía la forma de un Tic Tac, no tenía ninguna superficie aerodinámica, no tenía ningún medio perceptible de propulsión, y fue avistado visualmente por pilotos de F-18 que tenían la tarea de interactuar con este objeto en forma de Tic Tac. Y fue documentado por la tecnología infrarroja de los F-18. El USS Princeton fue uno de los muchos buques asociados al grupo de ataque del portaaviones Nimitz que también documentó el comportamiento del Tic Tac. Pero exactamente de la misma manera que estos enormes triángulos eran capaces de ir de cero a Mach siete u ocho casi sin esfuerzo, los pilotos de F-18 que observaron el objeto con forma de Tic Tac se quedaron asombrados cuando esta cosa saltó desde el borde del mar hasta un punto que estaba a unas 20 millas de distancia en un par de segundos. Así que las características de aceleración y las características de rendimiento parecen ser independientes de la forma e independientes del tamaño. Quiero decir, los triángulos que fueron documentados por NIDS y por AAWSAP a veces eran del tamaño de un campo de fútbol, que es de unos 90 metros de ancho y 90 metros de largo. Así que realmente no importa en términos de formas y tamaños. Las capacidades de estos UAPs, según lo documentado por todos estos testigos, parece ser independiente del tamaño y la forma.

Robert Fleischer [00:47:36] Y parece que hay conceptos tecnológicos similares implicados, ¿verdad? Por lo que entiendo de tu libro, te fijas en los efectos fisiológicos, como cosas que parecen quemaduras por radiación, quemaduras solares, y el efecto Doppler cuando se acelera y demás. Y todo esto suena como el concepto tecnológico común sería algo así como una burbuja o burbuja deformada o algo así. Una distorsión localizada de la métrica espacio-tiempo dentro de la cual está contenida la nave, y que entonces causa este efecto en los alrededores y también en los observadores. Así que aunque parezcan diferentes, pueden tener efectos similares en los humanos, ¿no?

Colm Kelleher [00:48:27] Por supuesto. Y uno de los principales autores de los Documentos de Investigación de Inteligencia de Defensa, los DIRDS, que fueron publicados por la Agencia de Inteligencia de Defensa, fue el Dr. Hal Puthoff, que escribió, lo que creemos que fue, uno de los artículos más brillantes sobre la ingeniería métrica espacio-temporal de las llamadas fluctuaciones del vacío. Hay una tabla en nuestro libro que está tomada del documento y hace referencia al Dr. Hal Puthoff, en la que todos los diferentes marcos desde la perspectiva de un observador pueden ser explicados por el modelo de Hal Puthoff de la ingeniería métrica del espacio-tiempo y, como usted mencionó, todo lo demás como el efecto Doppler, el tiempo distorsionado y el espacio distorsionado. Ha habido múltiples informes de testigos que han mirado el exterior de un objeto y que dicen haber estado dentro del OVNI. Y los testigos dijeron que el interior de la nave es mucho más grande de lo que habían observado que el objeto parecía desde su perspectiva fuera de la nave.

Robert Fleischer [00:49:52] Lo cual es absurdo.

Colm Kelleher [00:49:55] Lo cual es totalmente absurdo. Exactamente. In other instances during one of these intense close encounter effects at a swimming pool eyewitnesses reported seeing people who are seen to be frozen as they dive off the side into the swimming pool, where droplets of water appear to be frozen during one of these close encounter episodes. So how can a behavior like that be explained?. Entonces, ¿cómo puede explicarse un efecto así? El artículo de Hal Puthoff, que fue uno de los 38 DIRD sobre ingeniería métrica espacio-temporal, es una de las posibles explicaciones. Y dedicamos mucho espacio en nuestro libro al artículo del Dr. Puthoff y a su modelo de ingeniería métrica del espacio-tiempo. Sabes, si quieres ver esto desde una perspectiva totalmente diferente, también existen pruebas acumuladas durante décadas de que los OVNIs tienen un efecto de manipulación de la percepción humana. Así que desde la perspectiva de un observador, tienes tanto la distorsión de la métrica del espacio-tiempo, pero también tienes efectos de los OVNIs en la percepción humana. Uno de los casos en el Rancho Skinwalker fue muy instructivo desde esa perspectiva. Teníamos cinco o seis personas en la propiedad, todos estaban equipados con la 3º generación de unos prismáticos de visión nocturna que eran capaces de amplificar inmensamente la luz ambiental. Y teníamos cinco o seis de estas personas en el rancho con estos prismáticos de visión nocturna de 3ª generación, cuando de repente esta luz apareció por detrás de, lo que llamamos, Skinwalker Ridge en Skinwalker Ranch. Y todas estas seis personas vieron este objeto, y todos lo miraron a través de los binoculares de visión nocturna. Entrevistamos a los testigos después de este incidente y después de interrogar a las personas por separado, descubrimos que cada una de esas seis personas que estaban mirando este objeto vio algo diferente. Estaban uno al lado del otro con exactamente la misma marca y modelo de prismáticos de visión nocturna y algunos de ellos vieron lo que parecían formas triangulares. Algunos vieron una forma cuadrada en sus binoculares. Algunos vieron una forma redonda y otros vieron diferentes formas y tamaños. Y así, una de las interpretaciones de todo ese episodio, y hay múltiples episodios diferentes, fue que de alguna manera se estaban generando efectos de la percepción humana. Así que cada persona vio algo diferente. Entonces, ¿Qué efecto tiene esto en la investigación del fenómeno OVNI? Ya sabes, diferentes personas están viendo diferentes tamaños, diferentes formas de objetos y hay evidencia de percepción manipulada. Volviendo al análisis de patrones del fenómeno OVNI, una de las cosas que empezamos a concluir fue que hay un elemento real de engaño en el estudio del fenómeno OVNI. Hemos hablado de ello en el libro Skinwalkers at the Pentagon. Hay un elemento de engaño involucrado en el estudio del fenómeno OVNI, y lo hace, desde una perspectiva científica, un tema muy difícil de precisar. Empiezas a pensar que el diseño de algunos de estos OVNIs está diseñado para sabotear la capacidad de recopilar datos.

Robert Fleischer [00:54:41] Disculpe. Lo que dices me recuerda mucho a lo que escuché hace poco de un investigador español llamado José Antonio Caravaca y que sostiene una teoría de la distorsión. No sé si alguna vez has oído hablar de esto. Su teoría dice que el OVNI no es una cosa tridimensional, sino que es el producto de alguna interacción entre algún tipo de agente multidimensional de fuera de nuestra construcción de realidad espaciotemporal y la conciencia del observador. Y eso suena muy parecido a lo que estás diciendo. En la página 230, de la edición Kindle de tu libro, escribiste: “Si debemos formular una visión del problema en una sola afirmación en este punto, esa afirmación será: Todo funciona como si el UAP fuera el producto de una tecnología que integra fenómenos físicos y psíquicos y que afecta principalmente a variables culturales de nuestra sociedad a través de la manipulación de parámetros fisiológicos y psicológicos en los testigos. Y lo que es tan interesante es que el 2,1% de todos los avistamientos contenidos en el Almacén de Datos de Capella informaron de entidades o formas de vida, por lo que son encuentros muy cercanos”. Y entonces mi pregunta es ¿cómo se puede estar seguro de que es la tecnología y no lo que la gente antes llamaba Dios?

Colm Kelleher [00:56:02] Bueno, es una pregunta bastante extensa. Creo que lo que ha planteado José Antonio Caravaca es realmente interesante porque hay un aspecto del fenómeno ovni que hemos observado a lo largo de los años. Hay una tendencia a reflejar lo que están haciendo los seres humanos. Un aspecto de eso, por supuesto, es la denominada evolución del aspecto que han tenido estos ovnis a lo largo de las décadas, con los que los seres humanos han estado interactuando. Empezamos en la década de 1940/1950 con estos discos plateados que eran muy, muy distantes. Luego evolucionamos hacia el llamado fenómeno de los platillos voladores, donde parecían tener cúpulas. Luego tuvimos estos objetos largos de tipo cilíndrico que casi parecían misiles que interactuaban con humanos durante las décadas de 1940, 1950 y 1960. Y luego tuvimos una variedad de formas extrañas que comenzaron a evolucionar a finales de los ochenta como formas triangulares y formas deltoides. En este sentido, uno de los argumentos de José Antonio Caravaca es que esta tecnología está extrapolando elementos de la psique humana como parte de su interacción con los seres humanos. No tengo ningún problema con ese concepto porque encaja en todo el aspecto de la manipulación de la percepción humana. Una vez más, se trata de extrapolar los datos de que disponemos. Pero creo que lo que es muy sorprendente acerca de la interacción con este fenómeno a lo largo de las décadas es que existen muy, muy pocas fotografías de alta definición de estos objetos tomadas por los testigos y que están disponibles. Y de nuevo, volvemos a la pregunta, ¿están estas interacciones diseñadas para sabotear la recopilación de datos de alta calidad? Es decir, las características de visualización y los efectos en los seres humanos son una cosa, pero los datos reales que son capaces de ser recogidos de una manera reproducible se rompen por completo en términos de calidad científica de la reproducibilidad. Todo ese aspecto está completamente saboteado por el fenómeno OVNI. Y eso es algo que ha sido consistente a lo largo de las décadas. Usted sabe, tenemos una población de 8,2 mil millones y hay alrededor de 6 mil millones de teléfonos inteligentes que están en funcionamiento ahora. Se podría pensar que a estas alturas tendríamos múltiples videos de alta calidad, fotografías de alta calidad de estos objetos. Pero, de nuevo, vuelve a todo este asunto del engaño. Parte de la interacción entre los ovnis y los seres humanos consiste, al parecer, en reducir realmente la capacidad de alejarse de la interacción con datos sólidos y pruebas sólidas de que esta experiencia ha tenido lugar. Hubo una investigadora de abducciones OVNI a principios de los noventa. Creo que murió en 1996. Su nombre era Carla Turner. Y uno de los argumentos que defendía era que el nivel de engaño perpetrado por este fenómeno sobre los seres humanos es el aspecto más dramático del fenómeno OVNI. Es un engaño.

Robert Fleischer [01:00:38] Perdone que le interrumpa. Cuando dices la palabra engaño, suena como si fuera un engaño deliberado por parte del fenómeno. Quiere engañarnos. Quiere gastarnos bromas. Pero ¿y si esto es por naturaleza o por el diseño de nuestros cerebros de chimpancé? David Grusch dijo durante esa audiencia en julio en el Congreso de EE.UU., que en realidad puede ser algo así como una proyección multidimensional u holograma en nuestro mundo tridimensional. Y lo que vemos son sólo sus tres dimensiones. Y qué decir de las implicaciones de la investigación neurocientífica, que dice que nuestra percepción es en realidad algo así como un tablero de instrumentos. No nos muestra la realidad tal y como es. Sólo nos muestra algunos indicadores como la pantalla de un ordenador o algo así. Y la coincidencia entre la realidad que hay debajo y la realidad que percibimos con nuestros cinco sentidos es nula.

Colm Kelleher [01:01:45] Sí, simpatizo mucho con ese punto de vista. Bernardo Kastrup es un informático y filósofo holandés que ha escrito libros y artículos muy interesantes, sobre todo en “Scientific America”. Está Donald Hoffman, que es profesor en la Universidad de California en Irvine. Tenemos a Robert Lanza, que es investigador de células madre, y ha publicado algunos libros realmente interesantes sobre este tema. Hay un profesor de Filosofía y Pensamiento Religioso en la Universidad Rice, llamado Dr. Jeffrey Kripal. Es decir, hay toda una serie de científicos e investigadores de humanidades muy convencionales que están planteando todo este concepto de lo que es la percepción humana. En cuanto a la teoría que ya has mencionado, la metáfora de Bernardo Kastrup es que estamos sentados dentro de la cabina de un avión y, la percepción humana es realmente análoga a todos los instrumentos con los que estás operando. Pero fuera del avión hay un tremendo nivel de tormenta que los instrumentos están registrando. Así que la percepción humana sólo está registrando una parte muy, muy pequeña de lo que realmente está pasando afuera. Kastrup está diciendo que lo que ocurre fuera de la cabina es lo que realmente ocurre, pero la percepción humana es sólo una pequeña parte de la instrumentación de la cabina. Donald Hoffman utiliza la analogía de los iconos en un escritorio. Un concepto muy similar. ¿Pero qué pasa cuando los OVNIs vienen de fuera de la cabina? Los OVNIs entran en la cabina por su propia iniciativa e interactúan con la instrumentación dentro de la cabina. Puede que incluso manipulen los instrumentos del interior de la cabina. Pero desde el punto de vista humano, su percepción es sólo una pequeña parte de lo que realmente está sucediendo. Y como usted ha mencionado, ¿qué aspecto tiene un objeto de cuatro dimensiones en tres dimensiones? Sabemos qué aspecto tiene una esfera tridimensional en un universo bidimensional, y parece un círculo.

Robert Fleischer [01:04:44] O cuando vemos algo cuatridimensional proyectado en una pared, lo que hace que parezca bidimensional. Es como un monitor. ¿Y si, digamos, una proyección de algo multidimensional en nuestro mundo tridimensional parece algo materializado como unas naves con capas de bismuto y magnesio y una función de guía de ondas?

Colm Kelleher [01:05:08] Exactamente. Y creo, fundamentalmente, que parte de la solución final de lo que el fenómeno OVNI está haciendo en términos de su interacción de 75 años con los seres humanos es realmente acerca de la toma de conciencia. Y se trata de los modelos humanos de conciencia que están siendo constantemente alterados y desestabilizados por millones de personas que interactúan con estos OVNIs. Así que es casi como lo que mencionaste, hay un efecto sobre la cultura que está ocurriendo a gran escala cuando está sucediendo a nivel del individuo. Los OVNIs no están relacionándose con el Consejo de Seguridad Nacional del gobierno de los Estados Unidos. No están relacionándose con los responsables políticos del Senado o el Congreso de los Estados Unidos. No están abduciendo a un gran número de miembros del personal del Congreso. Así que desde una perspectiva política, el fenómeno OVNI está ignorando estos elementos de la estructura social y las democracias humanas. Está dirigido específicamente a individuos, y su objetivo es perturbar la visión del mundo de cada individuo. Es casi como si todas estas estructuras de poder que tienen los humanos estuvieran siendo completamente ignoradas.

Robert Fleischer [01:06:47] Hubo algo extraño que noté durante esa audiencia con David Grusch. Alrededor de una hora en la audiencia, David Grusch se le preguntó si tenía conocimiento de cualquier contacto entre NHI, es decir, la inteligencia no humana, y los gobiernos extranjeros en referencia a los programas de intercambio de tecnología o los esfuerzos de ingeniería inversa. Y él dijo: No que yo sepa. No tengo esa información específica. Y yo estaba como, eh, ¿me perdí algo? Pensé que esta audiencia era sobre proyectos secretos de EE.UU.. Y luego, unos 45 minutos más tarde, otro congresista preguntó al Sr. Grusch: ¿Qué hay de los contactos entre la inteligencia no humana y el gobierno de EE.UU.? Y entonces él dijo: No puedo darle ninguna información sobre eso en esta sesión abierta. Entonces, ¿cómo puede estar tan seguro de que no hay contactos?

Colm Kelleher [01:07:46] Bueno, nos basamos en la información que hemos generado a partir de nuestra investigación. Obviamente ha habido rumores e insinuaciones sobre aterrizajes de OVNIS en la base aérea de Holloman en los años 50 y sobre el presidente Eisenhower interactuando con ovnis. De todas las investigaciones que se han llevado a cabo, hay capas y capas de información sobre este tipo de cosas. Pero, ya sabes, nadie ha clavado la verdad sobre el terreno en términos de lo que realmente ha sucedido en la Base Holloman de la Fuerza Aérea en la década de 1950. Hay muchos otros ejemplos de esto. Pero desde la perspectiva del programa AAWSAP, nunca se nos informó de ninguna interacción con funcionarios del gobierno de Estados Unidos en la base aérea de Holloman, por ejemplo.

Robert Fleischer [01:08:50] ¿Así que no puedes decir nada sobre esto?

Colm Kelleher [01:08:54] En cierto modo nos quedamos con esa incognita. Y la cosa es que el gobierno de los Estados Unidos, y especialmente el Pentágono, está compuesto por miles de miles de personas diferentes, y hay miles de programas de acceso especial diferentes, todos los cuales tienen sus propias listas BIGOT. Una lista BIGOT es una lista de personas que sólo tienen lo que se llama una necesidad de saber. Esas tres palabras son fundamentales para la seguridad de Estados Unidos. Necesidad de saber significa que tienes que tener una auténtica necesidad de saber. Y a veces el presidente de los Estados Unidos no tiene necesidad de saber, o el fiscal general no tiene necesidad de saber. Así que no todo el mundo está metido en estos programas. Hay personas sentadas en cubículos en el Pentágono que no tienen ni idea de en qué está trabajando la persona que tienen al lado. Este tipo de compartimentos estancos que se generan como parte del aparato de seguridad nacional de Estados Unidos son extremadamente eficaces para silenciar la información, donde la mano izquierda no tiene ni idea de lo que está haciendo la derecha. Cuando la gente habla de que el Pentágono originó este, aquel o el otro programa, sólo un número minúsculo de personas en el Pentágono son leídas en programas particulares. Y los llamados aspectos OVNI del programa están envueltos en niveles extremos de secretismo. Así que ese número es aún menor. Así que la idea de que el personal del Senado o del Congreso reciba información sobre este tipo de viejos programas OVNI realmente arcanos es una fantasía. Quiero decir, eso no va a suceder.

Robert Fleischer [01:10:59] ¿Qué hay del aspecto de conciencia de este fenómeno? Has descubierto, durante tu tiempo en AAWSAP, que todo tiene que ver con la conciencia. Estoy seguro de que si ha habido un programa de legado en marcha durante 90 años, deben haber tropezado con este hecho también. Hubo algo interesante que su colega el Sr. Lacatski dijo durante la entrevista en el podcast “Weaponized”. Dijo: Si todas las capacidades humanas estuvieran a nuestra disposición ahora mismo, no habría nada que temer. Y dijo: Nuestras capacidades nunca se han revelado del todo. Aún nos queda mucho por evolucionar. Entonces, ¿cree que hay proyectos aún más grandes y secretos, como un UAP  o algo así, que se ocupan del aspecto de la conciencia en este sentido?

Colm Kelleher [01:11:46] Bueno, creo que es definitivamente un concepto teórico viable. Sabes, el fenómeno OVNI ha sido un completo enigma durante 75 años. Y es notable lo mal que los programas de investigación generalmente conocidos han interactuado con este fenómeno. Y hablando de engaño, también debo mencionar, una segunda capa completamente separada de engaño es perpetrada por el propio gobierno de los Estados Unidos en aras de preservar la seguridad nacional. Hay documentos en nuestro libro “Skinwalkers at the Pentagon”, describen una de las interesantes interacciones que tuvimos con un tipo llamado Coronel Barry Hennessey, que fue el legendario líder de la Oficina de Investigaciones Especiales de la Fuerza Aérea durante las décadas de 1970 y 1980. Tuvimos una entrevista muy larga con el coronel Barry Hennessey, que ahora está retirado, obviamente, fuera del Pentágono en Washington, D.C. Y lo que nos dijo fue que, durante las décadas de 1970 y 1980, la Oficina de Investigaciones Especiales de la Fuerza Aérea utilizó rutinariamente el fenómeno OVNI para encubrir aspectos de los programas de tecnología avanzada, especialmente con respecto a los programas de la Fuerza Aérea. Y le preguntamos específicamente sobre los famosos avistamientos de la grada norte que cubrimos en nuestro libro inicial “Revelaciones”, y que también cubrimos en el libro “Skinwalkers at the Pentagon”. Y lo que sucedió fue que, durante los años 1970 y 1980, todas las bases de la Fuerza Aérea del norte, por ejemplo, la Base de la Fuerza Aérea de Wurtsmith, la Base de la Fuerza Aérea de Minot, la Base de la Fuerza Aérea de Malmstrom y la Base de la Fuerza Aérea de Loring en Maine, todos estos diferentes espacios de las Bases de la Fuerza Aérea están rodeados a lo largo del paralelo 49 norte en los Estados Unidos que están destinados a detectar misiles entrantes procedentes de lo que solía ser la Unión Soviética y ahora es Rusia. Pero todas estas bases de la Fuerza Aérea experimentaron una intensa actividad OVNI durante las décadas de 1970 y 1980. Resultó, por lo que nos contó el coronel Barry Hennessey, que la mitad de estos fenómenos OVNI que se detectaron en estas bases eran en realidad programas orquestados desde las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos para la detección de intrusiones. Fueron organizados sin el conocimiento de estas bases de la Fuerza Aérea con el fin de detectar y documentar la preparación. Pero para el otro 50% de los avistamientos, no tenían ni idea de quién se trataba. No tenían ni idea de lo que eran estos ovnis, que interactuaban con ellos. Así que en esas bases de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos había una extraña mezcla entre avistamientos reales de ovnis y avistamientos engañosos de ovnis que en realidad eran operaciones de detección de intrusos. De modo que es ese nivel de engaño orquestado desde dentro del gobierno de los Estados Unidos lo que proporciona una segunda capa completamente separada de engaño para un investigador OVNI que esté trabajando aquí. Así que tienes la capa de engaño que he descrito que viene del fenómeno, y luego tienes una capa completamente separada de engaño que viene del gobierno de los Estados Unidos. Y es por eso que durante los últimos 75 años – estoy usando 1947 como una métrica arbitraria de cuando comenzó el fenómeno OVNI, pero sabemos que tiene siglos de antigüedad – Pero desde 1947 hasta 2023, tenemos múltiples décadas de seres humanos tratando de averiguar lo que está pasando con el fenómeno OVNI. Y la conclusión es que hemos fracasado miserablemente en la documentación de los aspectos del fenómeno OVNI con cualquier nivel de sofisticación. Basta con compararlo con un programa científico normal centrado en la biología molecular. Mi formación es en biología molecular, así que tengo mucha formación en cómo orquestar un experimento controlado que sea reproducible, una y otra vez. Pero, ya sabes, no hay nadie que me engañe en términos de cómo interactuar con un experimento en biología molecular.

Robert Fleischer [01:17:02] Así que es muy difícil.

Robert Fleischer [01:17:04] Extremadamente difícil.

Robert Fleischer [01:17:04] Disculpe, se nos acaba el tiempo y quedan muchas preguntas, pero al menos tengo que hacerle ésta. En su último libro, “Skinwalkers at the Pentagon”, escribió sobre una reunión con un alto funcionario brasileño.

Colm Kelleher [01:17:18] Correcto.

Robert Fleischer [01:17:19] ¿Cómo se produjo esta reunión?

Colm Kelleher [01:17:24] Bueno, el oficial del que hablas era el general Moacir Uchoa, que estaba a punto de jubilarse como equivalente del SAR de Seguridad Nacional. Así que una reunión fue orquestada a través de la Agencia de Inteligencia de Defensa y la gente asociada con la Agencia de Inteligencia de Defensa con el fin de sentar al general Uchoa y tener una larga serie de conversaciones con él en Washington, DC Esa reunión con el general Uchoa fue muy, muy útil porque resultó que AAWSAP desplegó dos equipos separados de investigadores a Brasil en 2009, después de esa reunión que ocurrió en Washington, DC. Un grupo de investigadores fue enviado al noreste de Brasil, alrededor de Fortaleza, para recopilar datos sobre fenómenos OVNI. Pero el otro equipo fue enviado a Brasilia, la capital de Brasil, para interactuar con funcionarios del gobierno, incluido el general Uchoa. Así que uno de los resultados de estas interacciones fue que el gobierno brasileño orquestó una liberación de información como resultado de las interacciones entre el programa AAWSAP y el general Uchoa y otras personas en el gobierno brasileño. Fue una interacción muy productiva.

Robert Fleischer [01:19:09] ¿Los brasileños pidieron permiso a Estados Unidos para divulgar sus propios archivos?

Colm Kelleher [01:19:14] No, el programa AAWSAP estaba allí para mantener conversaciones con la gente y el resultado de las conversaciones con estas personas fue que se publicó información adicional. El gobierno brasileño es 100% autónomo y no acepta instrucciones. Ciertamente no aceptaron instrucciones del programa AAWSAP.

Robert Fleischer [01:19:41] De acuerdo. Ahora, mi última pregunta. ¿Hacia dónde se dirige todo esto? Está, por ejemplo, la Fundación Sol que se fundó en la Universidad de Stanford y parece que toda esta investigación se está profesionalizando. Cada vez más científicos se unen para formar grupos de expertos. ¿Qué cree que va a salir de todo esto? ¿Se convertirá AARO en algo parecido a un nuevo Proyecto Libro Azul o Informe Condon y acabará desapareciendo en la oscuridad y cayendo en el olvido durante otros 70 años? ¿O vamos a avanzar finalmente hacia una comprensión más profunda del fenómeno y también hacia la evolución de nuestra propia conciencia? Porque hay un aspecto de conciencia implicado en todo esto. ¿Cuál es su opinión? ¿Cuál es su opinión al respecto?

Colm Kelleher [01:20:35] Bueno, creo que lo que está ocurriendo en el ámbito civil es muy alentador. Has mencionado la Fundación Sol y el profesor Garry Nolan, de la Universidad de Stanford, ha desempeñado un papel decisivo en su creación. Pero creo qué desde los últimos cinco años, cuando el público ha tenido conocimiento de este programa AAWSAP, se ha producido una tremenda revitalización del nivel de interés en los grupos civiles. Y no estoy hablando sólo del llamado mundo OVNI en el Twitterverse y los diversos programas de medios sociales. Estoy hablando de gente del mundo académico, gente de Silicon Valley que se está interesando mucho por la idea. Ahora tenemos la Iniciativa Galileo, por ejemplo. Hay un enorme aumento no sólo del interés y la experiencia académica que están empezando a unirse a la AIAA en Estados Unidos. Muchos círculos académicos se están implicando. Están empezando a llegar muchos fondos de Silicon Valley y de otros lugares para financiar estos programas. Eso es exactamente lo que se necesita. Mientras tanto, en el Pentágono corren rumores de que el Dr. Sean Kirkpatrick está pensando en abandonar la AARO. No ha sido una empresa muy productiva en los últimos dos años. Si se mide el tiempo que han existido el AOIMSG y las diversas iteraciones de AARO, estamos hablando de más de tres años. El programa AAWSAP duró 24 meses, con una prórroga de tres meses sin coste alguno. Durante ese programa, entregamos a la Agencia de Inteligencia de Defensa más de 100 informes técnicos distintos, algunos de los cuales tenían cientos de páginas. Así que, en términos de productividad, creemos que el programa AAWSAP es el modelo perfecto para rediseñar una iniciativa limitada. La tercera parte de este aspecto de lo que está en curso es que, por ejemplo, durante las entrevistas con David Grusch en el Capitolio, por primera vez había un grupo bipartidista de demócratas y republicanos que estaban realmente sentados juntos en la misma sala, y no se gritaban unos a otros. Fueron muy educados y productivos. Había congresistas republicanos de extrema derecha y demócratas de extrema izquierda sentados en la misma sala haciendo preguntas concretas a los tres denunciantes. Tenías un modelo bipartidista perfecto de lo que ocurre en el Congreso. Así que tal vez el tema OVNI es uno de los pocos temas en los que los líderes del Congreso pueden unirse, lo que en realidad es un avance muy positivo. En múltiples niveles dentro de los Estados Unidos se ha progresado en los últimos cuatro o cinco años. Y no estoy tratando de tocar mi propio tambor, pero creemos que el programa AAWSAP ha sido probablemente uno de los principales instigadores de ese nivel de progreso. Porque siendo realistas, sin ese programa AAWSAP original, probablemente se habrían celebrado muy pocas de estas audiencias.

Robert Freischer*

*Periodista, cineasta e intérprete diplomado. Ha trabajado para varias cadenas de televisión, incluida la cadena pública MDR. Lleva informando sobre el fenómeno a tiempo completo desde junio de 2007. Es fundador de Exopolitik Deutschland (exopolitik.org) y editor de ExoMagazin.tv. También es cofundador de ICER, la Coalición Internacional para la Investigación Extraterrestre. Interviene regularmente en conferencias en Alemania y en el extranjero.

 Video del que se ha transcrito esta entrevista:

Publicado en EOC nº 96

Sociólogo, académico e investigador reputado, Bartholomew centra su mirada en fenómenos como los ovnis, los monstruos lacustres y las creencias populares, siempre atento al papel de los pánicos de masas en la construcción de relatos sorprendentes. En Cuba, en Irán y también en España hay ejemplos.

A fines de 2016, diplomáticos estadounidenses instalados en La Habana (Cuba), comenzaron a manifestar una serie de síntomas (dolor de cabeza, pérdida de la audición, náuseas) que recibieron el nombre de “síndrome de La Habana”. Los casos se extendieron a otras embajadas, principalmente Canadá y un par más de Europa. En 2018 la historia se repitió en la embajada de Estados Unidos en China. Si bien surgieron numerosas explicaciones, la más extendida fue la existencia de un arma sónica utilizada contra los funcionarios estadounidenses. Sin embargo, un hombre no estuvo de acuerdo: Robert Bartholomew.

Sociólogo y autor de casi una veintena de títulos, entre ellos “UFOs & Alien Contact”, “Panic Attacks” (con Hilary Evans), “Mass Hysteria in Schools: A Worldwide History Since 1566” (con Bob Rickard) y “A Colorful History of Popular Delusions” (con Peter Hassall), Bartholomew es también académico e investigador, además de columnista en la revista Psychology Today. Precisamente sobre el síndrome de La Habana publicó en 2020 el libro (coescrito con Robert Baloh) “Havana Syndrome: Mass Psychogenic Illness and the Real Story Behind the Embassy Mystery and Hysteria”.

Su campo de estudio lo convierte en un entrevistado ideal para El Ojo Crítico. Bartholomew no solo ha escrito sobre pánicos sociales, sino también sobre ovnis, monstruos lacustres y casas embrujadas. Su más reciente interés se centra en las supuestas intoxicaciones de estudiantes en Irán denunciadas desde fines de 2022. Para él, los relatos, testimonios y evidencias tienden a descartar la presencia de un atacante externo, y más bien refuerzan la hipótesis de una reacción social ante la presión ejercida por el régimen iraní contra las mujeres. Dejemos que sea él mismo quien lo explique.

Lo más probable es que las supuestas intoxicaciones en Irán sean el resultado de una enfermedad psicogénica de masas. Los hechos son coincidentes con varias características epidemiológicas clave que son indicativas de un origen psicógeno: una preponderancia de mujeres adolescentes bajo un estrés prolongado; síntomas transitorios y benignos; inicio y recuperación rápidos; una progresión en la escala de edad desde las alumnas mayores de estatus superior a las más jóvenes de estatus inferior; y la percepción de un olor. Además, hay varios episodios históricos que involucran brotes similares entre mujeres musulmanas que vivían circunstancias estresantes cuando comenzaron a mostrar síntomas, y luego se pudo determinar que respondían a enfermedades psicogénicas de masas”, dice, en conversación con EOC.

Las autoridades iraníes hablan del uso de gases tóxicos. Se supone que indagan en esa línea.

No existe evidencia creíble de que se usara un gas tóxico. Los toxicólogos que han realizado exámenes a varias de las muchachas enfermas no han encontrado nada relevante. La evaluación actual de los ministerios de Salud y Educación de Irán señalan que más del 95 por ciento de los reportes responden a casos de ansiedad, mientras que el porcentaje restante es por un “gas irritante” que no se considera dañino. “Gas irritante” es, en la jerga iraní, lo que en Occidente es conocido como una “bomba fétida”.

¿Qué desata todo esto?

El desencadenante clave en toda esta historia ocurrió el 30 de noviembre de 2022, cuando la aparición de un olor extraño en una escuela de la ciudad de Qom coincidió con los síntomas presentados por algunas niñas, aunque luego se pudo determinar que ese mal olor había sido provocado por una “bomba fétida” que probablemente indujo un efecto nocebo (nota del autor: que es cuando los síntomas de una dolencia empeoran por la expectativa del paciente, consciente o no, de que así ocurra). Cuando se informó este caso como un posible envenenamiento, las chicas de todo el país reaccionaron actuando hipervigilantes a una serie de olores mundanos que creían podrían ser causados por gases venenosos, como respuesta a su participación en las recientes protestas contra el gobierno de Irán. Esto permite explicar que más de 120 escuelas hayan reportado “envenenamientos”, pero no se produjeran arrestos o se descubrieran sospechosos en los primeros tres meses. En un pequeño número de estas escuelas existe la sospecha de que también se detonaron estas “bombas fétidas”.

¿Cómo se explica esta reacción masiva?

Hay dos teorías aquí. Una es que se convirtió en una moda pasajera y una forma de protesta. La segunda es que los grupos de oposición alentaron este comportamiento. Si bien algunos medios occidentales informaron que el primer “gaseo” tuvo lugar en la Universidad de Isfahan, ese caso parece haber sido provocado por una infección alimentaria, pues los síntomas principales fueron diarrea, acidez estomacal y vómitos, y solo posteriormente aparecieron síntomas de ansiedad vinculados con los rumores que empezaron a circular en la universidad sobre un posible ataque con gas tóxico. El brote de Qom fue el desencadenante vital de la propagación. Es importante realizar una investigación exhaustiva y transparente de lo que ocurrió en Irán y considerar todas las posibilidades, pero a la luz del patrón de presentación, junto con la falta de un motivo creíble, los factores psicológicos aparecen como la causa más probable.

¿Por qué no aparecen estos síntomas de “histeria de masas” en todas las crisis?

La mejor manera de describir los brotes de enfermedades psicogénicas de masas es que son el resultado de una serie de eventos desafortunados que finalmente alcanzan un punto de inflexión, estallan y se propagan. Hay mucha confusión y malentendidos en torno al término. Por ejemplo, no es que los síntomas “solo” están en las cabezas de los pacientes, porque son tan reales como los de cualquier enfermedad física. Las víctimas no sufren de enfermedades o trastornos mentales. La condición se describe mejor como una respuesta de estrés colectivo basada en una creencia. Los brotes son mucho más comunes de lo que la mayoría de la gente piensa.

En el libro “A Colorful History of Popular Delusions”, usted da ejemplos de ansiedad, histeria de masa y pánicos morales. ¿Responden a causas comunes estos tres fenómenos?

En la base de todos estos brotes de enfermedades psicogénicas de masas y pánicos morales está la ansiedad que alimenta los miedos principales de la época.

En agosto de 2022 hubo varias denuncias en España de mujeres “pinchadas” cuando visitaban discotecas. Supuestamente se las drogaba para robarles o abusar de ellas. Considerando que hay reportes similares en otros países, ¿estamos frente a un caso de pánico moral o esto entra en la categoría de las leyendas urbanas?

Yo diría que en este caso es 95 por ciento de pánico moral y 5 por ciento de leyenda urbana. Se superponen los dos, pero responde principalmente a un pánico moral que se centra en el miedo al peligro que entrañan los extraños y las preocupaciones sobre la vulnerabilidad de las mujeres en la sociedad actual, especialmente en los clubes nocturnos. Este brote es solo el más reciente de una larga lista de episodios similares que se remontan a más de dos siglos.

En su libro “Havana Syndrome” usted defiende la hipótesis de que la enfermedad reportada por los diplomáticos estadounidenses en La Habana respondía a una enfermedad psicógena. ¿Cómo es posible que una superpotencia como Estados Unidos fuera incapaz de descubrir el origen de la enfermedad?

El “síndrome de La Habana” fue el resultado de mala ciencia, mal periodismo y mal gobierno y ni siquiera cumplía con los criterios para constituir un síndrome. Los síntomas eran tan vagos que se convirtió en una categoría general para describir una amplia variedad de problemas de salud comunes y ambiguos, bajo una rúbrica unitaria conveniente. Fatiga, dificultad para concentrarse, problemas de memoria, tinnitus, insomnio, dolores de cabeza, náuseas, niebla mental, dolor de cabeza, dolor de oído, problemas de visión relacionados con dificultades para enfocar, problemas vestibulares comunes vinculados con la conciencia espacial y el equilibrio, hemorragias nasales, e incluso al final se incluyeron casos de depresión.

Casi todos los síntomas imaginables…

El “síndrome de La Habana” se entiende mejor como una constelación de condiciones médicas que se redefinieron como consecuencia de un ataque sónico (y posteriormente un ataque de microondas/energía). Los tres síntomas más serios (pérdida de audición, cambios en el tacto de la sustancia blanca, daño cerebral) nunca fueron demostrados por los estudios -defectuosos- realizados por JAMA (Journal of the American Medical Association), mientras que las afirmaciones de Michael Hoffer, académico de la Escuela de Medicina Miller de la University of Miami, de que había daños en los otolitos de todos los pacientes que examinó, no eran creíbles ni estaban apoyadas por los datos. Si las declaraciones de Hoffer fueran reales, supondrían uno de los avances en neurología más relevantes de los últimos 100 años.

Acá juegan un rol importante los pacientes, pero también ciertos investigadores, ¿no?

Recuerda que acá había dos grupos: los que estaban en Cuba y luego los grupos que surgieron cuando esto se extendió por otros lugares del mundo. Creo que es seguro decir que la mayoría de los pacientes (especialmente fuera de la cohorte cubana) no presentaban una enfermedad psicogénica masiva, sino más bien sufrían alguna de una constelación de condiciones. Esto fue generado, como dije, por la mala ciencia, el mal periodismo y el mal gobierno. Solo hubo dos paneles de investigación que alguna vez llegaron a la conclusión de la probabilidad de una radiación pulsada por microondas, y ambos fueron encabezados por David Relman (académico de la Universidad de Stanford), quien entrevistó a varios científicos creyentes y eligió de forma consciente no entrevistar a personas como Sergio Della Sala, Robert Baloh, etc. Relman también dijo que la mayor parte de la información utilizada para sustentar su evaluación se tomó de fuentes en línea debido a los confinamientos por el covid. Y también dijo que no se pudo evaluar la posibilidad de una enfermedad psicogénica de masas porque no había información sobre la propagación epidemiológica temprana. No es cierto, porque nuestro libro, que apareció más de medio año antes de que saliera el informe, describía la propagación temprana del paciente cero según la información recopilada sobre el terreno por el periodista ganador del Pulitzer Tim Golden, quien realizó docenas de entrevistas y obtuvo acceso a documentos confidenciales. Y en cuanto al mal gobierno, al igual que en el caso de la epidemia de lesiones por movimiento repetitivo de Australia en los ochenta, hubo pago de indemnizaciones a las víctimas, lo que complicó las cosas. Siempre que hay abogados… ¡las cosas se complican!

Es interesante la conjunción de mal periodismo, mala ciencia y mal gobierno en este caso.

Es probable que una parte de este episodio se deba también a que funcionarios del gobierno de Estados Unidos mantuvieron en secreto algunos documentos porque temían que los hiciera queda mal. Por ejemplo, tanto el Reporte JASON de 2018 y el reporte separado del FBI fueron mantenidos clasificados. El FBI concluyó que el caso se debía a enfermedades psicogénicas de masas, mientras que el panel JASON puso paños fríos a la teoría de las microondas y citó el papel que jugaban en todo esto la ansiedad y la redefinición de las condiciones de salud.

¿Qué lo llevó a especializarse en este tipo de temas, Robert? ¿Qué lo atrae de este tipo de comportamientos sociales, qué lo atrae de los monstruos y los ovnis?

Son temas divertidos e interesantes, pero la mayor parte de la atracción surge del hecho de que estos casos pasan una y otra vez, y nunca aprendemos la lección. ¡Tan pronto solucionamos un brote, comienza otro!

Diego Zúñiga

Publicado en EOC nº 94

Aficionado a temprana edad al tema ovni y hoy Doctor en Historia, Rodolpho Gauthier Cardoso dos Santos escribió un libro vital para entender el desarrollo del fenómeno en Brasil. Ese libro ahora está disponible en español.

Como tantos aficionados al tema ovni, Rodolpho Gauthier Cardoso dos Santos empezó su andadura en el mundo de los no identificados a temprana edad y cuando bordeaba los veinte años se afilió al grupo Organização de Pesquisas Ufológicas, de São Paulo (Brasil). Allí realizó investigaciones de campo con sus compañeros y también numerosos trabajos teóricos (hubo sobre el avistamiento de Kenneth Arnold, el caso Varginha y hasta críticas de cine) que lentamente fueron mostrando el interés del joven ufólogo por la historia, escenario en el que Rodolpho posteriormente se desarrolló de forma profesional.

Gracias a que estudió algún tiempo en Argentina, Gauthier habla perfecto español. Parte de su trabajo académico e investigativo actual -es Doctor en Historia y se desempeña como profesor en el Instituto Federal de Minas Gerais- se relaciona precisamente con la historia argentina, campo en el que escribió y publicó un libro sobre el justicialismo y la visión brasileña de ese proyecto político. Antes, sin embargo, aprovechó sus inmersiones bibliográficas para buscar más que dirigentes y mandatarios. En realidad, se dedicó a cazar noticias de ovnis.

En 2009 obtuvo su maestría en Historia gracias al ensayo “A invenção dos discos voadores. Guerra Fria, imprensa e ciência no Brasil (1947-1958)”, donde repasa los primeros años tras el surgimiento del fenómeno en Estados Unidos y su avance por Brasil, donde la prensa jugó un rol fundamental en su divulgación. También analiza el papel de los estamentos militares y científicos a la hora de confrontar el misterio que suponían los discos voladores, reconstruyendo -por medio del análisis ponderado- los primeros momentos de la ufologia brasileña, gracias también a entrevistas con algunos de los protagonistas de esos años.

Publicado en 2016 en portugués por Alameda Casa Editorial, el libro fue traducido al español en 2021 por Ediciones Coliseo Sentosa.

Alejado desde hace algún tiempo de los ovnis, Cardoso dos Santos conversó en exclusiva con El Ojo Crítico sobre la publicación de su obra en nuestro idioma, y muy especialmente sobre los primeros años del fenómeno ovni, un aspecto que sigue pareciéndole central para entender los posteriores desarrollos del tema.

¿Por qué creyó necesario reconstruir los primeros años de la historia de los discos voladores en Brasil?

Bueno, cuando yo era joven y leía las revistas ufológicas brasileñas, en ellas se narraba la evolución de los casos a lo largo del tiempo de una manera muy organizada y con cierta linealidad. Pero cuando uno lee los periódicos antiguos, se nota rápidamente que las cosas eran mucho más complicadas. Me parecía que había algo curioso. El término “disco volador”, por ejemplo, no era en la década 1950 sinónimo de una nave interplanetaria, porque había una fuerte discusión y miedo respecto de las nuevas armas de las superpotencias de la Guerra Fría. Además, casi nadie utilizada él término “ovni”. Me pareció muy fascinante porque muchos se olvidan del contexto social y político en el cual surgieron las primeras ideas ufológicas.

A lo largo del libro queda muy clara la influencia de Estados Unidos en los primeros años del fenómeno. ¿Habría sido posible una ufología brasileña sin Roswell y Donald Keyhoe, por ejemplo?

Sin Roswell, sí, habría sido posible. He leído muy pocas notas relacionadas con ese caso, y todas ellas eran de 1947. La influencia del caso Roswell en la década de 1950 en Brasil fue casi nula. Hubo otros casos que tuvieron más repercusión. Keyhoe fue mucho más importante. Sus artículos fueron traducidos muy temprano en Brasil (1952) e influenciaron mucho la discusión. Aunque hay que decir que una de sus principales tesis, la del encubrimiento de la verdad alienígena por los gobiernos, curiosamente tuvo poca adhesión en Brasil en los primeros años. Casi no se acusaba a los militares brasileños de ocultar informaciones. Esto fue así porque los oficiales militares contribuyeron y validaron algunos casos famosos, como el de Barra da Tijuca.

El papel de la prensa es vital en el desarrollo del tema ovni. En el caso de Brasil, O Cruzeiro, Manchete, Ciencia Popular y otras publicaciones juegan un rol central. ¿Esas revistas se limitaron a tomar los hechos o se convirtieron también en generadoras de casos?

Las revistas ilustradas fueron personajes centrales porque, en un país muy grande y con muchos analfabetos, llegaban a rincones donde muchas veces no había diarios. La enorme atención que algunas daban al tema, especialmente O Cruzeiro, ayudó a generar casos. Es difícil decir exactamente el mecanismo por lo cual eso ocurría. Quizás la gente se haya sentido más libre para hablar de un episodio extraño cuando algo parecido aparecía en las revistas. O, al revés, haya considerado extraño un avistamiento después de leer detalles similares en esos periódicos. Así, intencionalmente o no, las revistas acabaron promocionando nuevos casos.

Precisamente hay un periodista de O Cruzeiro que juega un papel preponderante. Me refiero a João Martins, que parece ser un personaje central en la difusión de las historias de discos voladores en esos primeros años. ¿Crees que su importancia a nivel ufológico ha sido menospreciada en Brasil?

João Martins fue probablemente el personaje más importante del mundo ufológico brasileño en los años cincuenta. Como dices, era periodista de la revista más influyente de la época (O Cruzeiro) y publicó mucho al respecto. Consideradas las debidas proporciones y contextos, fue como el Donald Keyhoe de Brasil. Por muchas décadas la comunidad ufológica de Brasil reconoció su rol y producción extensa. Pero, a partir de los 80, empezó a haber, digamos, cierta incomodidad. Eso tiene que ver con nuevos análisis técnicos que mostraron que las fotos en Barra da Tijuca de 1952 eran fraudes. Ese caso fue muy comentado en todo el mundo y João Martins, junto al fotógrafo Ed Keffel, fueron los dos únicos testimonios. En los noventa, algunos ufólogos ya aceptaban que, en sus palabras, “la ufología brasileña empezó con un caso en que hubo fraude”. Por eso, en los años siguientes, la importancia histórica de João Martins ha sido continuamente olvidada. En mi opinión, eso ocurrió de manera intencional para evitar, digamos, esa incomodidad.

Durante la investigación para su libro, ¿hubo algún descubrimiento que lo sorprendiera, algún caso clásico que resultara fraudulento que le impactó?

Los dos descubrimientos que más me impactaron fueron en relación con dos casos famosos: Villas Boas y Trinidad. El caso Villas Boas (1957) es famoso mundialmente y a veces considerado la primera abducción, mucho antes que se usara ese término. Básicamente ese agricultor dijo que encontró una nave, fue forzado a entrar y mantuvo relaciones sexuales consensuadas con una alienígena rubia. Lo que descubrí es que en la misma semana en que ocurrieron esos supuestos hechos la revista O Cruzeiro había publicado testimonios muy similares de secuestros y encuentros con alienígenas rubios. O sea, me parece posible que el testigo haya sido, de alguna manera, influenciado, conscientemente o no, por lo que leyó y por lo que vio en las ilustraciones de esa revista. Sobre el caso Trinidad (1958), descubrí en los archivos un antiguo reportaje del fotógrafo responsable (Almiro Baraúna) de las famosas imágenes. En ese material, publicado años antes (1954) de las fotos de Trinidad, él enseñaba justamente a hacer fotos de discos voladores de manera fraudulenta. Recientemente, personas de su familia dijeron públicamente que él confesó privadamente que las fotos de Trinidad eran trucadas.

¿Puede uno pensar que los ufólogos han ocultado esos datos a propósito, para mantener el misterio?

Yo no he encontrado evidencias de que los ufólogos de la época hayan ocultado a propósito datos. Lo que me parece es que las ganas de creer muchas veces son tan grandes que impiden que se perciba lo que frecuentemente no es tan difícil de notar. Un ejemplo es la enorme cantidad de dinero que ganó Baraúna con las fotos de Trinidad, algo que él mismo admitió e incluso reveló los valores a los ufólogos. Ese dato debería haber generado al menos alguna desconfianza, pero eso no ocurrió. Hace 15 o 20 años el caso Trinidad era considerado uno de los diez más serios e importantes de la ufología mundial.

Los discos voladores surgen en un momento histórico muy particular: auge de la ciencia, viajes espaciales, posguerra, ciencia ficción… ¿Podrían haber surgido en otro contexto histórico?

Esa es una pregunta difícil de responder para un historiador porque es imposible no caer en la especulación. Me parece que el conjunto de ideas sobre los discos voladores hasta hoy tiene mucho que ver con aquel momento histórico muy particular del mundo occidental. Si no hubiera existido todo ese contexto, me parece complicado pensar que las cosas hubieran ocurrido como las conocemos. Probablemente sería algo muy diferente. De cualquier manera, me parece que, en la medida en que los seres humanos pasaron a explotar el espacio, era inevitable pensar que otros seres también podrían visitarnos. Quizás las naves no serían discos o cosas así, pero habría igualmente películas y literatura al respecto.

¿Qué tan importante ha sido el papel de los ufólogos en la divulgación de la iconografía ovni? Lo pregunto porque el libro precisamente llega hasta el surgimiento de los aficionados al tema y solo esboza la importancia de estos en el desarrollo posterior.

Bueno, ellos fueron muy importantes, sin duda. Lo que noto en Brasil es que a finales de los cincuenta los aficionados dejaron de simplemente consumir lo que les llegaba por las revistas y pasaron a organizarse en agrupaciones con boletines e investigaciones hechas con sus propios recursos financieros. Esto cambia un poco las cosas, porque a partir de ese momento muchas veces las revistas van a publicar casos que, por primera vez, fueron encontrados e investigador por ufólogos. O sea, los ufólogos pasan a alimentar con esos casos la iconografía tanto por medio de sus boletines como por lo que salía en las revistas de gran circulación donde había ilustradores profesionales. Lo que se puede notar es que había una relación muy estrecha entre sectores de la prensa y algunos de los ufólogos, lo que a estos les abría las puertas a un público mucho más amplio que el de los congresos sobre discos voladores. Era una relación lucrativa para ambos. Los discos voladores significaban aumento en las ventas de los periódicos. Por otro lado, los ufólogos tenían la oportunidad de romper, aunque fuera solo momentáneamente, la burbuja de la comunidad ufológica y llegar a otros lectores. Esa relación ayudaba a actualizar y a reciclar continuamente la iconografía ovni.

Diego Zúñiga

La invención de los discos voladores está disponible en Amazon en el siguiente enlace: https://amzn.to/3FMeFYt

Publicado en EOC nº 89/90

Filósofo y psicoanalista, el investigador chileno Nicolás Berasain atiende en un céntrico departamento en Santiago. En la atiborrada biblioteca de su despacho, se dejan ver volúmenes de psicología, filosofía, historia y, llegado el caso, también de asuntos de connotaciones ufológicas. Al respecto, Berasain no siente ninguna clase de inhibición, pues está convencido de la enorme importancia del tema OVNI y de todo aquello que conocemos como “paleoastronáutica” o “astroarqueología”.

Berasain es un tipo culto, de lecturas refinadas y difíciles, que escribe en términos académicos; sin embargo, publicó en 2017 su libro Filosofía cosmopolítica de la agenda alienígena: respuesta al porqué de la intervención (Santiago: Ilapso), sobre un tema y, sobre todo, desde una teorización (la alienígena) que despierta desdén y suspicacia en el mundo de los saberes profesionales y las aulas. Y esta reticencia se da, no sin buenas razones, atendiendo a la historia de las ideas ufológicas de los últimos cuarenta años…

En tal sentido, Filosofía cosmopolítica podría parecer “más de lo mismo”, esto es, una elucubración en torno a antiguos astronautas, extraterrestres y encubrimientos gubernamentales. Pero lo cierto es que hay allí una tesis filosófica, y en tal circunstancia radica su originalidad. De no ser así, probablemente yo habría seguido de largo, dado mi desafecto por temas que podemos considerar, con más o menos exactitud, “exopolíticos”. Pero hay aquí algo más. Intrigado por todo esto, quise interrogar a Berasain sobre la tesis de su libro. Y salió esta entrevista.

1.-) Si tuvieses que relacionar la propuesta teórica de Filosofía cosmopolítica con la ufología precedente: ¿es tu libro una profundización de la hipótesis extraterrestre? ¿Es una nueva versión de la misma?

Sabemos tan poco o nada de la concomitancia OVNI-ET, que en verdad es pura conjetura, y por la misma razón no puedo asegurar que haya logrado profundizarla. Quizá sólo me desvié de un curso que algún día podría demostrarse más profundo que mis ideas.

No obstante, en mi experiencia investigativa, tuve siempre la impresión de que penetraba la cuestión extraterrestre más allá de las capas que algunos teóricos exploraron. Me refiero, por ejemplo, a la difícil tarea que asumió Andreas Faber-Kaiser al intentar pesquisar las intenciones de los presuntos “seres inteligentes del universo”. O, en la misma línea, algunas contribuciones de Salvador Freixedo. En mi caso, la pregunta que he elaborado insistentemente es “si tales seres existen y han existido desde siempre, nos visitan, se relacionan con nosotros haciéndonos creer que son dioses, ángeles, demonios, etc., ¿cuál es el propósito de ello? ¿Cuál es el sentido de su intervención furtiva? ¿Qué quieren de nosotros?” Así las cosas, creo que sí, que esta problematización pica hondo en el asunto.

2.-) Uno de los planteos más interesantes e intrigantes de tu libro es lo que llamas “Deus ex machina cosmopolítico”. Quiero saber si realmente se trata de una cuestión central de tu propuesta y, de ser así, por qué.

Efectivamente, la atribución de un plan efectista en el proyecto alienígeno es uno de los pilares de la teoría cosmopolítica. Supone que para conseguir los resultados esperados de tal proyecto son necesarias ciertas artimañas teatrales cuyo fin es, esencialmente, la sugestión. No me arrogo completamente esta idea pues, según creo, es Faber-Kaiser el primero en sistematizarla y descubrirla en una serie de eventos extraordinarios, particularmente en la Biblia, que dejan pensar en una teatralización bien orquestada, capaz de convencer no sólo a profetas sino a pueblos enteros de la realidad física de la divinidad.

El punto donde creo tomar la posta de mi colega barcelonés es aquél donde sus nubes del engaño me parecen revelar un designio necesario y altruista, aunque ciertamente diferente de las esperanzas morales humanas. En mi opinión, y ésta es la tesis que se apoya en el aliens ex machina, el fin último de estas maquinaciones (fulgores en la zarza, tronos de Dios tecnológicos u OVNIs betlemitas) es transferir una pregunta existencial al ser humano. Una pregunta que los alientes de este gran proyecto de intervención tampoco habrían logrado responder. Al traspasárnosla, producto del pasmo y el discurso asociados, nosotros asumiríamos el trabajo de enfrentarla a partir del grado en que “ellos” la hubieron desarrollado.

3.-) ¿En qué medida tu abordaje del problema OVNI permite ir más allá de lo que llamas “psicologismo”?

El psicologismo es la doctrina o tendencia que pretende reducir estas narraciones extraordinarias (y esto incluye muchas veces a los OVNIs modernos) a explicaciones psicológicas. En el ámbito paleoastronáutico —del cual no niego sus muchos delirios—, el psicologismo ha descartado psicológicamente la veracidad de todo mito y leyenda que refiera eventos que, de acuerdo a nuestra inteligencia contemporánea, aparezcan como imposibles. En este sentido, mi abordaje teórico no necesariamente va más allá sino que, simplemente, va hacia el lado. Se trata de una interpretación alternativa que, nuevamente, no es mérito mío en ningún caso. Varios autores previos cotizaron la interpretación no psicologista. Sin saberlo, hicieron una hermenéutica del sentido suspendiendo el juicio a priori de lo que puede o no puede ocurrir en un universo que apenas conocemos.

Autorizado por la humilde operación de hipotetizar y especular, uno puede preguntarse, ¿y si no estaban locos los testigos antiguos de portentos siderales? ¿Si no se les pasó la mano con los enteógenos que consumían en sus rituales? ¿Qué tal si, incluso el Hombre prehistórico, dotado de fino pincel, retrató en las paredes con bastante exactitud lo que vio en sus cielos? Pero, de nuevo, en Filosofía Cosmopolítica lo que busco analizar es el contacto interespecial. El modo como se transfirió de una especie a otra una idea y las implicaciones de una campaña de intervención quizás milenaria.

4.- Muchos te asocian con la “Exopolítica”. ¿Puedes definir en qué consiste realmente esta corriente (hay mucha confusión al respecto)? ¿Sigues adhiriendo a ella?

Hay dos acepciones para ese neologismo. La primera se refiere al movimiento social iniciado en Estados Unidos en los ‘60s que pretendía que el gobierno revelara la información que pudiera tener acerca de los OVNIs. Como es obvio, el supuesto era que existía un encubrimiento político que resguardaba el orden público de una verdad insoportable: los OVNIs existían y eran alguna forma de tecnología desconocida. La segunda acepción es bastante ingenua; define los preparativos de un contacto diplomático entre el ser humano y especies inteligentes extraterrestres. Por mi parte, empleo el término para remitir cualquier acción política operada por el aliente fuera (‘exo’) de la jurisdicción terráquea o sin la aquiescencia humana suficientemente informada, lo cual es todo un problema teórico.

5.- En tiempos recientes, se ha reeditado el libro de Eduardo Pons Prades, El mensaje de otros mundos (Planeta, 1982), descatalogado hasta la publicación de “Reediciones Anómalas”, en 2017. Admito que yo me había olvidado prácticamente de esa historia, hasta que la reencontré en tu libro, analizada bajo una nueva lupa. ¿Por qué la consideras importante?

El Floreado Barsino, mote de Pons, fue un hombre extraordinario. Historiador, académico, antifranquista, conoció en el campo de batalla los horrores de la guerra pero, nunca cejó en soñar un mundo de justicia y equidad. En mi concepto, su bonhomía es tan evidente que tengo dificultad en rechazar de plano su fantástica historia de contacto interespecial. Sin embargo, como psicoanalista, reconozco las condiciones psíquicas dadas para que, en un honorable renuncio, Pons hubiera creado su relato para ofrecer un ideal (exo)político que esperanzara a las futuras generaciones. En este caso, más por razones filosóficas que ufológicas, exclamo “I want to believe”; prefiero imaginar a Pons dentro de la Luz del Cosmos.

6.- Has acuñado el término “ufologismo”. ¿Qué es y cuáles son sus características? ¿Cómo podemos diferenciarnos de él?

Como sabemos, en nuestra lengua la declinación ‘-ismo’ se refiere siempre a una tendencia, un movimiento ideológico, una doctrina que cerca ciertas ideas y creencias en oposición con otras. Al derivar ufología en ufologismo estoy denunciando que, lo que debería ser un estudio fenomenológico del OVNI, ha terminado siendo un fenómeno psicosocial capaz de albergar una multiplicidad de propuestas conceptuales acerca del OVNI, muchas de las cuales son simplistas ficciones, fantasías absurdas e incluso relevos espurios después de la gran apostasía del siglo pasado. La hipótesis psicosocial ha evidenciado esta cuestión, pero ella también se ha filtrado de vicios teóricos en la forma de un escepticismo convertido en fatuo negacionismo.

Estimo que diferenciarse del ufologismo implica tomar posición política. No existe lo apolítico. Pienso que es esencial explorar las propias creencias, las motivaciones íntimas que nos involucran en un campo de estudio tan inhóspito. ¿Por qué querría uno adentrarse en un tema tan desprestigiado? Ese nivel de consenso en que “podríamos estar ante el mayor enigma de la historia” es sospechosamente convocante. Cada uno es atraído al platillo imantado por razones personales, muchas veces o siempre, ajenas al pretendido “trasfondo”. Sincerar eso significa la oportunidad de plantear discursos genuinos y ofrecer disputas honrosas. Creo haber visto tan impías mentiras divulgarse entremezcladas con verdades tan urgentes que no puedo menos que llamar a la ética zetética. Pero éste es un conflicto de interpretaciones que sólo la academia podría resolver.

7.- Tu formación universitaria es “constitucionalmente” filosófica. Sorprende la densidad intelectual de tu planteo, en un tema que casi no tiene carta de presentación en el mundo académico. ¿Cómo es que llegaste a pensar que el tema ovni-ET-paleoastronáutico envolvía un acertijo serio, intelectualmente desafiante, que debiese interesar al gremio filosófico? ¿Por qué en las páginas de tu libro es tan fácil encontrarse con John Mack o Andreas Faber-Kaiser y, al mismo tiempo, con Friedrich Nietzsche y Martin Heidegger?

Efectivamente, me formé en filosofía y psicología, y gracias al psicoanálisis descubrí en la teoría y en la clínica, la importancia de contender el psicologismo, esa corriente de pensamiento que reduce un sinfín de fenómenos humanos a explicaciones psicológicas. El OVNI como proyección inconsciente; el aliente como fantasía salvífica; la criptocracia como paranoia; etc. Y por cierto, los mitos y leyendas como simples construcciones imaginarias que buscaron, in illo tempore, autoexplicarse el universo. El antipsicologismo cosmopolítico desafía: ¿Y si algunas de estas narraciones describieran hechos reales por medio de alegorías y metáforas susceptibles de descifrarse a la luz del OVNI hodierno?

Nombras a Mack, cuya intuición le costó caro y que pese a los yerros técnicos, tuvo la visión de apersonarse en Ruwa, lugar del mejor caso OVNI con concomitancia alienígena del siglo XX. Mack, psiquiatra, despiquiatrizó el testimonio. Pero es incomparable con el genio de Faber-Kaiser, que como filósofo, supo especular sensatamente, tras las bambalinas míticas, un aliente estratega, misionero de un plan evangelizador. Ahora bien, la relación con el Nietzsche o con Heidegger se explica, en breve, por la sospecha y el olvido, respectivamente. Hay una genealogía que delata la función de la moral social y hay un olvido del ser que nos tiene hipnotizados ante la tecnociencia. Ambas filosofías apuntan a una espiritualidad recóndita, que postulo proveniente del espacio en la palabra del Kulturbringer, los dioses y héroes civilizadores.

8.- Psicoanálisis del fenómeno OVNI. ¿Cómo lo concibes?

No es así, no es del OVNI sino del aliente, ese “ser-otro” que describe el mito fundacional y el relato del humanoide óvnico. El psicoanálisis enseña a escuchar la otredad, su deseo, su verdad. Por analogía y extensión —admito que complacientes—, podemos pesquisar el sentido de la intervención de ese Otro alienígeno. ¿Cómo? Leyendo las claves de una transferencia evidente en las narraciones de encuentros, claves que se refieren siempre a lo existencial que atraviesa la vida del ser autoconsciente. Especulando desde esas fuentes, al parecer, poseer inteligencia implica angustia, justamente eso de lo que los divinos advierten a los mortales.

9.- La historia de la ufología: ¿tiene un sentido?

Absolutamente. Todo discurso tiene sentido. Sólo lo real escapa al sentido. El sentido es una construcción en función de otra, es un acto del pensamiento. El punto es hacerlo consistente no sólo para uno sino para el mayor número posible. Ahora bien, te he respondido desde las “ciencias del espíritu” pues, contestando desde las “ciencias naturales”, mientras haya OVNIs, debe haber ufología. La historia es dadora de sentido pero siempre está sesgada, por lo tanto, su sentido es tendencioso, político. Yo creo que sí; que advendrá el momento de un destape (disclosure) que caducará a la ufología para dar inicio a un campo cosmopolítico.

10.- Te propongo un ejercicio que me imagino no te es ajeno: asociación libre, para que comentes con una palabra o, si lo prefieres, con frases o fórmulas breves. Comencemos con la lista:

-Jacques Lacan

“El deseo es el deseo del Otro”

-Jacques Vallée

Aduanero psicosocial de Magonia.

-¿Sacerdotes o cosmonautas?

Una disyunción retórica de Faber-Kaiser.

-Monte Sinaí

Deus ex machina.

-Hipótesis psicosocial

Periférica al núcleo, pero indispensable.

-Salvador Freixedo

Veneración y respeto.

-Ruwa

Prueba formal de presencia alienígena.

-El amor de los místicos

Es amor de la agenda alienígena.

-Paul Misraki

Mejor compositor que paleoastronáutico.

-El amor romántico

Con Freud, uno de los dos que existen.

-Paradoja de Fermi

Psicologismo cosmológico.

Sergio Sánchez

Puedes adquirir la obra de Berasain, en su última versión revisada, directamente en:

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Publicado en EOC nº 89/90

El pasado Julio la sección Isaac Campos dedicó su sección “Archivo de papel”, en el programa Misterios en Viernes a la trayectoria de El Ojo Crítico durante sus casi 27 años de existencia. Esta es la entrevista en la que basó su sección.

 -El Ojo Crítico se define como “Cuadernos de Investigación”, pero ¿cómo extenderías esa definición para que sea más completa?

-EOC publica investigaciones. Y como todas las investigaciones (las de verdad) suelen ser largas, llenas de referencias bibliográficas y notas a pie de página, tediosas y, sobretodo, desmitificadoras. Es lógico que, a pesar de ser los textos más reveladores que se publican actualmente, no tengan cabida en publicaciones comerciales, dirigidas a un público más superficial, y con mayores limitaciones de extensión. Auténticas tesis doctorales, como los trabajos de José Juan Montejo, con más de 20 y 30 páginas, y cientos de notas, son inviables en una publicación comercial. Por eso decimos que EOC no va dirigido a los aficionados al misterio, sino a otros investigadores. En el pasado existieron muchas publicaciones técnicas de este estilo: Cuadernos de Ufología, Psi-Comunicación, Hipergea, Papers d´OVNIs, Stendek, etc. Pero todas fueron desapareciendo. Ahora solo queda EOC.

-Parece que va siendo un poquito más fácil conseguir ejemplares en papel… ¿Qué tirada y distribución hacéis y por qué?

-EOC nació hace más de 25 años, porque yo no tenía dinero para suscribirme a las revistas extranjeras y se me ocurrió sacar mi propio fanzine, como hacían entonces todos mis compañeros (Javier Sierra, Josep Guijarro, Bruno Cardeñosa, Lorenzo Fernández, Iker Jiménez, etc), para intercambiarla con las revistas que todos los investigadores españoles anhelábamos leer, aunque no pudiésemos pagarlas: Lumieres das la nuit, FSR, Giornali dei Misteri, Phenomena, etc. ¡Y funcionó!. Desde entonces se imprimían ejemplares (a fotocopias y que grapaba a mano yo mismo) para todos los colaboradores en cada número, que generosamente nos regalaban sus trabajos (ninguno cobró nunca nada), para centros de investigación que nos pedían EOC para sus bibliotecas, y para ese intercambio con publicaciones extranjeras.

Y 26 años después las cosas siguen igual. El número de ejemplares impreso depende de dos factores, el número de páginas (a más fotocopias mas costo) y la salud de mi economía en cada momento. Llegué a fotocopiar 100 ejemplares de algún número, pero con el paso de los años EOC se convirtió en la publicación de referencia entre los investigadores, cada vez llegaban más trabajos desde diferentes partes del múndo (en el último número publicamos artículos que nos han enviado desde Japón, Alemania, Inglaterra, Argentina, etc), y eso implica que cada vez tiene más páginas. Por tanto es más caro sacar cada número, lo que implica que tenga que imprimir menos ejemplares. Piensa que EOC es gratis, no acepta suscriptores y no lleva publicidad. Lo pago yo todo. Así que depende de la salud de mi economía. Porque luego hay que enviarlo, hay comprar sobres, sellos, etc.

-En los primeros números de “Enigmas” apreció la sección de opinión “El Ojo Crítico”, pero no continuó. ¿No encajaba, era una forma de “trasladar algo” de los boletines a una revista “comercial”?
-Ahí me has pillado. Si te soy sincero no me acuerdo. En estos 26 años EOC ha estado presente, de una forma u otra, en todos los medios especializados. Al menos hasta que publiqué, percisamente en EOC “La prostitución del periodismo paranormal” y me vetaron en todos ellos durante muchísimos años. No se si puede tener algo que ver. En el caso de “Enigmas”, recuerdo que al menos lo hicieron por escrito. En EOC se publicó la carta que me entrego Santi Camacho entonces. Pero de esto hace más de 20 años. No se si puede tener relación con lo que preguntas.

-¿Qué publicaciones “gemelas” existen en Europa o América, tenéis algún medio referente?
-Sinceramente… no conozco ninguna. Con frecuencia los charlatanes del misterio nos identifican con las publicaciones pseudoescépticas. De esas hay muchas. Pero nadie, absolutamenta nadie, se ha enfrentado con tanta energía al MEO (Movimiento Escéptico Organizado) que nosotros. Invito a quien tenga alguna duda a que vea el monográfico sobre el fraude del pseudoescepticismo en EOC nº 69, o la sección “Escepticismo” en www.elojocritico.info. Revistas de esas si hay muchas, pero que nunca han investigado nada. Parten del supuesto de que todo es fraude y por tanto han aportado tanto a nuestro conocimiento de las anomalías como la Bruja Lola o Carlos Jesús. EOC publica los casos explicables que hemos podido resolver tras una investigación intensa (Anne Germain, UMMO, el Yeti de Formigal, el OVNI gallego, Ricardo Schiaretti, etc). Pero cuando no hemos encontrado explicación también lo publicamos. Nosotros somos escépticos (los que dudan), no pseudoescépticos (los que niegan).

-¿Qué requisitos se han de cumplir para publicar en El Ojo Crítico?

-Aportar algo. Nada más. Aportar. No es tan difícil. Da igual que sea una investigación de laboratorio, un estudio estadístico, una pesquisa histórica, una encuesta de campo, etc. Cualquier cosa con sentido común que nos ayude a comprender un poco más este mundo del misterio que nos fascina. No se trata de buscar fraudes, ni explicaciones imaginativas para viejos misterios… se trata de encontrar la verdad. Y eso es algo que tenemos que hacer entre todos.

Es desconcertante ver la inmensa cantidad de contenidos sobre “misterio” que se publican a diario en Youtube, podcast, RRSS, revistas, libros, programas de radio y tv, y descubrir que el 99% orbita sobre falsos misterios que hemos resuelto hace años. Queda mucho por hacer y muy pocas personas dispuestas a hacerlo, por eso EOC no tiene ninguna limitación de tema, enfoque, numero de páginas, estilo ni de nada. No lo podemos poner más fácil.

-¿Cómo es el proceso final de cierre y “edición física”?

-No tenemos la posibilidad de pagar a académicos una revisión por pares de cada artículo, pero si solemos leerlos varios y, cuando el tema nos desborda por tecnicismos históricos, físicos, etc, tenemos a nuestro propio “colegio invisible” de expertos a los que les pedimos que nos den su opinión. Normalmente colaboradores de la revista. Ahora de la maquetación final se ocupa Manuel Berrocal, de la última revisión gramatical y ortográfica David Cuevas, y si todo está OK, a imprimir…

-¿Qué es secretshop.es?

Desde hace un par de números las amigas de esta distribuidora nos plantearon la posibilidad de incluir los libros monográficos que hemos empezado a publicar, a través de sus tiendas OnLine, y desde este número otra amiga nos “regaló” una web para eso mismo (https://www.librosycuadernosdecampo.com). Como todos los colaboradores –que con frecuencia nos envían trabajos que merecerían ser portada de cualquier revista científica- lo han hecho de forma totalmente altruista y desinteresada. Así que solo podemos estar infinitamente agradecidos. Por alguna razón, con el paso de los años, en torno a EOC han venido reuniéndose un grupo de loc@s románticos que no buscan lucro ni protagonismo en el misterio. De no ser por ellos EOC hoy sería imposible, y habría seguido la misma suerte que las demás revistas técnicas sobre anomalías…

Isaac Campos